)
E' da stamattina che ricevo una nutrita messe di mail su BlogBabel. Mail anche pesanti, provocatorie senza motivo. Accuse di lauti e occulti guadagni (magari!). Oppure cincischiamenti senza fine per una cosa che in fondo a nessuno interessa: il posto in classifica.
Intanto, mi spiace se non ho risposto a tutte: ogni tanto lavoro pure.
Comunque, a certe è meglio che non abbia risposto: c'è una form apposta dove mandare i reclami per un servizio gratuito che non soddisfa abbastanza. E c'è un gruppo di discussione.
Prima qualcuno chiede di esserci nella benedetta classifica, e guardiamo il blog che ha inserito, cambiamo invariabilmente il titolo -- una volta che sia giusto! -- e lo studiamo e approviamo; poi, quel qualcuno, frustrato dal fatto che non è al posto che sente di meritare, che è invariabilmente il n. 1, il n. 2 o al massimo il n. 3, chiede imbufalito di essere tolto.
Come se gli avessimo fatto un sopruso.
E come se da un database bibliografico, per esempio, si potesse essere tolti a piacere.
Un blog è una cosa pubblica: se uno non vuole rendere pubblica una cosa pubblica, che non la pubblichi su Web. Anzi, che non la pubblichi proprio. La scriva su di un quadernino da chiudere a chiave nel cassetto (e forse, lette certe cose in giro, sarebbe meglio).
Leggo post spiritosi, che ammettono una cosa, in tutta sincerità: alzarsi e vedere la classifica di Blogbabel è diventata una specie di abitudine, per chi accende il computer di prima mattina. Anzi, diventa talmente un'abitudine da generare dipendenza, e così si stacca la spina. Non si guarda più.
Ecco, rispondo in massa a tutti invitandoli a prendere esempio da lui. Mi pare una gran bella idea.
Mi chiedo solo quanti, di quelli che chiedono di essere tolti dalla classifica, sono fra i primi 50-100 blog. Vuoi vedere che non c'è nessuno?
Tanto per curiosità statistica ne terrò il conto.
Aggiungi 1 al tuo bel conto, posto 58 ;) A breve avrai posta di conferma.
Napolux, ok. Mi rassegno..
Ma dimmi solo, perché volevi entrare a far parte degli editor allora?
Enrica, a volte ci si fa delle idee personali sulle persone e sui progetti (ma soprattutto sulle persone), queste persone a volte deludono le aspettative e l'idea che di loro ti eri fatto: capita, non è colpa di nessuno.
Grazie a Dio a volte si ha la possibilità di ravvedersi.
Buona serata
Napolux, ti farà sorridere ma di tutta la questione, per es di uno degli editor di cui parli, non ne sapevo niente. Io non ho neanche Google Reader!:) Non leggo che i blog che mi piacciono davvero.
Ma ora chi decide sono un bel po' di persone, con alla testa Ludo. Io più che altro rompo per questioni legali o di buon gusto. O altro. E ho un voto, che conta 1 su 10-15 o giù di lì.
Cmq, mi spiace che tu la prenda così..
E non è una casta, in fondo chi decide tutto è Ludovico: noi siamo consultivi, non decisionali. Il programma è il suo.
Insomma si può uscire con una richiesta semplice (cioè senza scomodare "altri soggetti" oppure no?) Ancora non si può capire!
non capisco perchè se voglio scrivere in un blog allora devo per forza di cose entrare a far parte di una classifica di cui non ho interesse a entrare. e non capisco perchè se non voglio essere in classifica allora dovrei scrivere le mie cose su un quaderno e non su un blog. mi spiace, in tutta la questione mi eri sembrata una delle persone più moderate di blogbabel, ed invece anche te cadi nella presunzione e nel vessare chi ritiene suo diritto non partecipare alla vostra classifica.
uno le comunità cui partecipare se le sceglie, non ci deve entrare a forza perchè chi ci è già dentro gli fa gioco che ci sia.
Perplesso: non capisco. Quale sarebbe la richiesta semplice?
sara:kay: sante parole.
Premesso che a me non fa gioco nessuno, perché se fossimo in 200 per me saremmo più che sufficienti e ci si divertirebbe molto di più, sarebbe un vero e proprio gioco, prova tu a pubblicare un libro e a dire a quelli che fanno database, editori, biblioteche, distributori, che non vuoi esserci.
Poi mi dici.
io credo che siano proprio due cose diverse, blog e libro, e non sto dicendo che fa gioco a te.
la mia esperienza è questa: aprendo un blog su dominio mio, chiedo aiuto ad un ragazzo per installare wp, nei ringraziamento lo linko e lo metto nel blog roll. a maggio, e non sapevo nemmeno cosa fosse blogbabel, ne vengo a conoscenza solo a giugno. a fine luglio dal contatore scopro che qualcuno è giunto a me tramite blogbabel, vado a vedere, scopro cos'è e chiedo in giro chi sia stato a segnalarmi. scopro che l'aveva fatto chi mi ha montato wp, perchè ovviamente faceva gioco a lui, il link in più. con questo intendevo "fare gioco".
io non pubblico un libro scrivendo un blog. pubblico quelli che sono i miei pensieri, e quello che mi interessa è avere un riscontro nei commenti, non sapere a quanta distanza sto da tizio o caio. oppure potrebbero interessarmi entrambe le cose. oppure nessuna delle due. scrivo perchè mi va di scrivere. e di leggere gli altri. e voglio il diritto di scegliere se essere dentro o no. specie quando succedono questi casini e ci si rivolge a quelli che sono i clienti di un servizio gratuito come avete fatto.
qui sembra tanto simile alla polemica di qualche mese fa di tophost: siccome pagate solo 10 euro, vi beccate i casini e l'assistenza che vale una miseria. siccome blogbabel è un servizio gratuito, allora vi beccate senza respirare le nostre regole. non è questo certo il senso di comunità. anzi. fa tanto setta.
Ti confesso, io, tutti questi che hanno così tanto tempo da perdere dietro le classifiche bè… un po' li invidio, personalmente non ho neanche il tempo di pensarci…
Buona serata e non te li filare ;-)
chit: sto tentando da una parte di raccogliere le istanze di tutti, o molti, dall'altra di lavorare in pace!
Ciao chit:)
Hai scritto in più blog che per uscire basta un'e-mail. Allora? E' cosi' o no? Stai facendo un passo indietro?
Non va bene l'esempio che fai col libro. Persino Google ti permette di non essere indicizzato.
Enrica, il mio post non verteva su Blogbabel, ma sulle tendenze regressive che infestano la blogosfera. Non riguardava la classifica nè direttamente, nè indirettamente. Quindi ti ringrazio della citazione (anche se mi pare che tu abbia segnalato il mio post come esempio negativo), ma la trovo fuori contesto. ciao. W.
Allora, che fai ti rimangi le parole? Prima dici che basta una mail, adesso c'è il comitato di redazione?
E NON L'HAI SCRITTO SOLO SUL MIO BLOG.
P.s.
Dì a Giovy che non fa ridere. Per niente. ;)
Enrica… quanta tristezza prendere coscienza dell'immaturità della blogosfera italica. Noi a discuter di classifiche, di calici, meme e contest. Quando in Francia contattano blogger napoletani per essere informati (citizen journalism? giusto?) di ciò che accade a Pianura… per informare - dal basso, per condividere conoscenza…
Siamo piccoli, piccolissimi! Abbiamo i mezzi, ma l'avidità ci rapisce. Siamo la misera rappresentazione di noi stessi: bravissimi a disfare (che è sempre più facile che costruire).
Temo anche io che Enrica si sia già rimangiata tutto.
sara:kay: certamente libro e blog sono due cose diverse.
Ma sono anche due cose pubbliche, pubblicate.
Anzi, il blog è molto più pubblico e raggiungibile del libro.
Perplesso: Noi non siamo un motore di ricrca come Google, siamo un database!
perplesso, comunque il modo c'è. Fill the form e ti verrà risposto.
Writer, tolgo il link.
Mi spiace.
Writer: però il senso era quello. Comunque, tolto il link!
Soddisfatto?
ciao mio caro
Enrica non mischiare le carte. Tu scrivi: «non chiedi di essere tolto? Io se vuoi (se me lo chiedi per scritto) lo faccio…
». Rispondimi pubblicamente per favore: se richiedo la rimozione del mio blog da BlogBabel viene rimosso come hai scritto oppure no?
@Perplesso
Ti rispondo io. No. La risposta alla mail è stata standard, la trovi nelle FAQ di blogbabel.
A quanto pare Enrica si è lasciata sfuggire un'anticipazione che non doveva saltare fuori.
embè? non è una risposta a quello che ho detto. e non è una risposta al fatto che vengo obbligata a essere censita quando non voglio esserlo, non a queste condizioni.
@iMod
Il mio blog si occupa anche di blog. Blogbabel fa parte del mondo dei blog italiani. Quindi è normale che me ne occupi.
Il citizen journalist lo lascio fare a chi lo sa fare.
Lungi da me fare polemiche sul tuo blog, ma tu hai scritto "Un blog è una cosa pubblica: se uno non vuole rendere pubblica una cosa pubblica, che non la pubblichi su Web. Anzi, che non la pubblichi proprio. La scriva su di un quadernino da chiudere a chiave nel cassetto (e forse, lette certe cose in giro, sarebbe meglio".
E "sul sarebbe meglio" c'era il link a un mio post che avevi commentato scrivendo "ti dico la verità? Anche io ne farei volentieri a meno. Però il mondo è grande e c'è posto per tutti… ciao writer:)". Ora, se eri d'accordo con quello che avevo affermato, non ha senso che tu faccoa riferimento al mio articolo come qualcosa che sarebbe stato meglio non scrivere. Oppure, se ritieni che abbia scritto sciocchezze (ed è possibilissimo :-), non ha senso il tuo commento di sostanziale condivisione. ciao. Writer.
Perplesso, chiedi a Napolux che di BB ne sa più di me…
:)
Writer, sono io che ho detto che molte cose darebbe meglio non leggerle. L'ho scritot nel commento al tuo post.
E il link era a "sarebbe meglio": che mi pareva un bell'insieme di parole.
Comunque non c'è più il link, contento? Così non ti offendi.
ciao
Carina la battuta? Ribadisco: se richiedo la rimozione del mio blog da BlogBabel viene rimosso come hai scritto oppure no?
Napolux, se proprio vuoi fare il cattivo allora ti rispondo: non sei tu che ti sei ravveduto, grazie a dio, e non sei entrato a far parte degli editor.
Sono gli editor che non ti hanno accettato.
Probabilmente perché non ne avevamo bisogno, non so, ma comunque è così.
Scusami nè.
iMod, però ho cercato sui blog di Napoli dei racconti sulla situazione giù e non ne ho trovati molti. Forse ho cercato male, forse anche ho cercato solo su BB, lo ammetto.
In effetti sono un po' stufa di tutto…
@Boh
Gnè gnè. Per quanto ancora dobbiamo andare avanti. Io mi sono stufato da un pezzo.
sara:kay: a quali condizioni invece? E il tuo blog, che nessuno sa cosa sia perché non metti URL né vera email, qual'è?
Chi sei, tu che scrivi anonima e fai l'offesa? Mi chiedo davvero come sarà il tuo blog che non possa essere censito, e quali condizioni vorresti.
Immagino che tu, pe rnon volere "queste condizioni", abbia le idee chiare su quali sono le condizioni che vorresti.
O è solo polemica la tua?
Writer. Ho riletto la tua frase, mi sa proprio che non ci siamo capiti.
Ma ti ho tolto così non ti faccio fare figuracce.
Mi spiace.
non è questione di volere condizioni o meno. è questione che avete creato un giocattolo in cui si può entrare e da cui non si può uscire. sono l'ultima che ha intenzione di far polemica, tant'è che esco fuori dopo una settimana che se ne parla per tutta la blogosfera. sai perchè non dico chi sono? perchè non mi interessa che chi passi di qua venga sul mio blog, per fare un altro accesso in più. ma perchè è più importante, a mio avviso, quello che dico che chi sono.
ti assicuro che la mail è vera, scrivimi e ti ci rispondo, se vuoi.
io non faccio l'offesa. faccio solo notare che per l'ennesima volta da un membro dello staff di blogbabel viene detto che "se volete tenere un blog allora dovete stare in blogbabel, sennò scrivetevi le cose per voi". e a me i totalitarismi non sono mai piaciuti.
sono una che finchè è stata su msn live space accumulava due commenti ogni 5 post, ma allo stesso tempo faceva in meno di un anno 8mila visite. eppure nessno la segnalava a blogbabel.
Boh io aspetto da persona gentile quale sei. ;)
Enrica, non ci sono problemi. Sul web è facile frantendere. Ti mando un cordiale saluto. W.
sara:kay, dimmi: i database bibliografici o i repository dei giornali sono pubblici, e nessuno chiede di iscriversi.
Tu lo hai pure chiesto!
I tuoi dati sono pubblici, come pubblico è il tuo blog.
Come tale, lo posso mettere.
Come si condividono API, si condividono contenuti. Se si dà loro la paternità.
Writer, sì, mi hai proprio frainteso. Ma se lo hai fatto tu, che spero in buona fede, chi sa gli altri!
senti, quello che dovevo dire te l'ho detto. ti specifico solamente che io faccio parte di quella schiera di persone iscritte a blogbabel su richiesta NON mia ma altrui.
au revoir.
sara:kay: anche io quello che dovevo dire te l'ho detto.
Però tu sei molto arrogante, io spero di no. Almeno non come te.
E in più non mi rispondi.
Ciao cara e buona notte!
Io attendo sempre una risposta eh. ;)
Enrica, una cosa che mi piace di te è la tua calma. Io se avessi ricevuto mail di gente infuriata, avrei scritto un post al fulmicotone. Tu invece sei tranquilla. E da come la vedo io, infondi tranquillità (a me fai questo effetto). :)
Dovrei prendere lezioni da te, perché io a volte mi infervoro. :D
Che fai meditazione ZEN? YOGA?
avrei anche chiesto di togliermi, visto che in questo momento sono casualmente nei primi cento: ma ho letto il post troppo tardi, e non c'è gusto a fare il secondo :-P
Perplesso, la mia riposta te l'ha data Napolux. Fattela bastare, per favore..!
Maurizio Silvestri, io di solito sto calma. Sono quando sono felice non lo sono più tanto. Adesso ehm non è quello il caso…
;)
eheh .Mau, allora bisogna anche essere il primo in questo?
:)
p.s. Maurizio, ma che è il fulmicotone?? te lo sei inventato tu?
Fulmicotone è un esplosivo, escogitato (credo) nel XIX secolo. Se le mie nozioni aneddotiche non sono del tutto campate in aria, credo che non abbia mai avuto grande successo perché la prima fabbrica è stata rasa al suolo da un'esplosione. Da qui magari viene (così mi piace pensare…) l'uso ironico che si fa del termine.
Boh non mi basta, mi spiace. Se non mi rispondi mi pare palese che ti sia rimangiata la tua roboante dichiarazione sulla possibilità di essere rimossi.
Ho paura che tutta la "costruttività" della discussione su BlogBabel venga vanificata dai soliti discorsi da Italietta di provincia. Boh, converrai con me che dalla vicenda potevano nascere sicuramente degli spunti di riflessioni più profondi di quelli che ci troviamo ad affrontare. Critica per tutti. Me compreso che, sulla cosa, ci ho scherzato su. :)
Fabio, mai saputo! Spesso imparo davvero delle cose…
Ah masei sei Turel? Ben tornato. E come sta la Splendida? Fredda?
Nemo era un post molto carino e spiritoso:) Anche tu vuoi che ti si tolga il link?
Suvvia fate i bravi ragazzi…………..
@Boh: no no… Il link va benissimo lí dove sta! Anzi… Se devo essere sincero, temevo di dover spiegare a decine di persone che il post era ironico. Invece, sotto certi punti di vista, ha contribuito a smorzare i Toni e calmare gli animi. E non avevo dubbi sul fatto che tu avresti capito. Buona serata. :)
Toni maiuscolo come… (nome di Toni estratto a caso..;))
Dai fammi andare a nanna che altrimenti le sparo..
Ho finito di lavorare e posso ritirarmi.. Ahhhhh finalmente questa giornatina è finita!
Buona notte Nemo:)
autoreferenziale, dice Sandro,
a ben vedere nient'affatto a torto
ed infatti ci vuole lo scafandro
per respirare in questo mare morto
dove sguazzano in frotta i bloggaroli
borderline narcisisti da manuale
che aspirano ai piu' alti dei pioli
della scala del ludo gluteale.
a scanso di equivoci non mi sono iscritto a blogbabel ma ora che ci sono non vedo perche dovrei volermene uscire. sto tra voi per migliorarvi :-D
cmq se la gente che linki non gradisce il link ti avverto da ora che gradisco il tuo link, sto qui apposta.
sbatto e strepito solo per farmi notare, a dire la verità
Mi permetto solamente di un appunto.
Ignorando completamente tutti gli inutili toni polemici, che servono soltanto a scatenare emozioni negative che fanno degenerare anche il migliore degli intenti e innescano circuiti viziosi, voglio provare a trovare qualcosa di buono in questa discussione.
Allora…
L'ultima questione sollevata è la POSSIBILITA' DEFINITIVA DI DISISCRIVERSI, oggi credo non possibile perché BB tecnicamente non ha ancora implementata alcuna funzione di blocco (ipotesi mia fatta leggendo qui e lì, potrei naturalmente sbagliarmi).
La funzionalità di blocco è necessaria, perché internet si fonda sulla libera circolazione di idee (tramtie link) e quindi un comportamento passivo genera contatti, non è in grado di bloccarli. Semplificando il concetto: non potete vietare a qualcuno di linkarvi. Se volete approfondisco il punto, ma spero non sia necessario.
Per questo motivo credo che al momento anche se vi rimuovessero dalla lista basterebbe che qualcuno facesse una nuova segnalazione e il blog *poof* riapparirebbe. Si, è evitabile in vari modi, ma il problema è che non c'è un meccanismo automatico per farlo, ricadrebbe sulle persone. E ricadere sulle persone è qualcosa che introduce sempre errori e comunque non scala numericamente.
Non è un caso che molti servizi online abbiano policy di blocco, che noterete sono sempre *ad hoc*: necessitano azione da parte del proprietario.
Le policy di blocco possono essere di due tipi:
1. il proprietario vieta al servizio X di leggere il proprio blog.
2. il proprietario è l'unica persona che, dimostrando la paternità in qualche modo, è in grado di iscriversi al servizio X.
Non vorrei sbagliarmi, ma il primo comportamento è quello dei motori di ricerca, tramite robots.txt, mentre il secondo è analogo a servizi quali Technorati, che sono invece opt-in.
L'autore di BB è semplicemente stato troppo ottimista nel credere che non ci fosse niente di male a rendere l'iscrizione "snella". In fondo, "più snella è meglio è", no? E la libera circolazione delle idee è un bene prezioso. Quindi posso capirlo molto bene quando non ha messo alcun sistema di blocco per l'iscrizione a BB.
Al momento però risulta evidente che sia un problema per molte persone. Senza fare alcun giudizio di merito: ognuno ha idee diverse ed è giusto che possa esprimerle, per quanto possono sembrare strane alle altre persone.
Credo che questo problema possa essere semplicemente risolto, senza scendere in polemica. Basta che tutti coloro che hanno questa opinione facciano una semplice richiesta tramite il form di segnalazione di BlogBabel e ritengo che una richiesta civile avrà una risposta altrettanto civile.
In questo modo, c'è la possibilità concreta che BB implementi un sistema di opt-out e tutti coloro che vogliono disiscriversi potranno farlo con chiarezza.
~
(scendo ora un attimo sul personale)
Non credo sia necessario continuare con polemiche o fare pressione ad Enrica su dichiarazioni che, (sono convinto) ha fatto spinta dal desiderio di sistemare le cose nel miglior modo per tutti.
Un suggerimento o una critica passa meglio se fatta con moderazione.
Ho visto davvero troppo odio, violenza verbale e frecciatine fra le righe dietro a questa questione. Nessuno escluso, su entrambi i "fronti".
Proviamo, tutti, a produrre qualcosa di costruttivo? :)
Credo davvero che sia possibile. Provate ad accontentare per una volta un piccolo utopista quale sono? :)
Hai colto nel segno Folletto. Però qua si coglie la portata devastante di un modulo di disiscrizione, specie in questo momento e quindi…«BlogBabel è casa di Gesù, se entri non esci più!«
@Enrica: Hai presente Sagunto? ecco, è la stessa cosa :-)
unkotare: ahahah carina:)
Faxe Binder: si era notato. Ciao:)
Folletto Malefico: non credo affatto che sia giusto, anche se certamente hai dato una buona idea.
Giusto nel senso che una pubblicazione è una pubblicazione, fosse anche il libretto di poesie che si stampa in 50 copie per la mamma e per gli amici (ne ho ricevuti e lo so), e se la ricevo ho il diritto di "usarla".
Dandone la paternità e nei modi leciti, ovvio: usarla per indicizzarla, per citarla, per archiviarla, ecc.
Però ti voglio ringraziare di una cosa: della tua volontà e capacità di partecipare a un dibattito democratico, se pur portato avanti da alcuni in modi faziosi o offensivi, ma sempre democratico è.
Capacità perché sei pratico, gentile, calmo, come si dovrebbe sempre parlare in una nazione che ancora, anche se non so per quanto, è una repubblica
democratica. Fondata sul dibattito e il gioco delle parti civili.
E anche i blog sono parte civile. NON sono diari personali, sono parte del gioco democratico: sono comunque dei media, anche quando parlano dell'ultima lite col fidanzato e del budino appena fatto per la moglie.
Grazie!
p.s. Folletto Malefico: se avessi letto ieri delle mail che mi sono arrivate, anonime, avresti pensato che invece che il regno di Utopia stiamo costruendo il regno di Babele.
Scusa il pun.
Reader: come in tutti i database bibliografici..
.mau: già..
Un sito che monitora ed espone alcuni dati demografici sulla blogosfera non dovrebbe permettere a nessuno di autoescludersi dai dati; altrimenti il sito perde attendibilità. se BeppeGrillo (per esempio) chiedesse di uscire da BB e il suo blog venisse tolto, i dati di BB mostrerebbero una classifica dove manca il blog più popolare, con evidente, conseguente perdita di credibilità.
In effetti già il perder tempo in questo tipo di discussioni coi blogger è una cosa che fa perdere credibilità a BB.
Boh ma lo andavi scrivendo tu nei commenti che si poteva uscire con una semplice e-mail. ;)
paolo beneforti: assolutamente concordo.
Grazie:)
@Paolo Beneforti
Persino Google permette a chi vuole di cancellare i propri dati. E Google non perde certo di autorevolezza.
Blogbabel non misura tutta la blogosfera, non lo ha mai fatto. Misura solo i blog che sono iscritti a blogbabel. E questi sono solo una minima fetta della torta.
Napolux, appunto: sono solo una fetta, benché assai rappresentativa, e la vogliamo depauperare?
Hai ragionissima. Bisogna ampliarla.
@Boh
Fatelo senza di me, please. Tanto per qualcuno sono solo un [...], nonostante sia in Top100 :)
Novità circa sto benedetto modulino?
Sono con folletto, a cui come unica obiezione, forse, avrei mosso quella di Paolo Benforti, che riflette al 100% il mio modo di pensare.
Se si vedesse blogbabel non sempre e solo in funzione della classifica, ma come strumento di orientamento, utile a dare visibilità agli argomenti e a portare alla luce temi e (anche) blog, forse, ci sarebbero meno animosità.
Enrica, capisco che la tentazione di rispondere è enorme, ma io vorrei consigliarti di cestinare tutte le mail sul tema senza leggerle ed evitare di postare sul tema, secondo il principio: don't feed the troll. Io stessa mi autocensuro sempre di fronte a determinati nick, (ho evitato di farlo una sola volta e me ne sono pentita) perché se no si finisce per dare loro proprio quello spazio che non meritano. Un bacione.
Isadora, sì, hai perfettamente ragione su entrambi in punti.
E hai ragione sul fatto che BB sia molto più di una classifica, come ho detto e ripetuto in varie sedi: ma evidentemente la lingua batte dove il dente duole.
Grazie del consiglio. Infatti, questa è la mia ultima risposta.
Un bacione anche a te:)
Buona giornata
La questione è molto semplice: se venisse inserito oggi un form per uscire potrebbero farlo forse in duecento (valutando a occhio e croce) mandando a monte tutto. Che siano tra i top o meno non importa…o Boh pensa che oltre la numero cento gli altri siano minorati? Ora io chiedo: è legale tenere nel database i titoli dei post che sono comunque contenuti coperti da diritto d'autore? E ancora, è morale non permettere a chi chiede di uscire di farlo?
Legale.
Morale.
Leggo i blog da una vita. Bloggo solo da poco meno :)
Mi ricordo quando Giovy era tale solo su IRC ed usava il dominio con suo nome e cognome, ricordo Beggi che si chiamava 127.0.0.1 ed aveva in header un bellissimo disegno fumettato, mi ricordo anche di te, ma scrivevi molto meno :)
Mi ricordo anche quando la classifica di BB si chiamava solo Top100 o qualcosa di simile (sto invecchiando…)
Era bello quel periodo: fine 2004 inizio 2005. I blog non valevano niente, non destavano attenzione e potevano fregarsene del mondo!
Oggi invece i blog sono importanti e attenzionati. Tutti si sta attenti a scrivere in "modo che…"
Il brutto è che si finisce di parlare solo di noi stessi. I blog che si parlano addosso non sono molto belli da vedere.
Per fortuna non sono tutti così!
Per la cancellazione, io rimando del parere che sia giusto in linea di principio dare la possibilità di uscire dalla classifica. Ma è pur vero (come diceva Giovy in un blog che ora non ricordo) che si rischierebbe con lo stare dietro ai tanti lunatici che oggi vogliono essere cancellati e domani ci ripensano…
Veramente, non pensavo che qualche bicchierino in ASCII potesse scatenare tanto putiferio. Però è la prova che in questo periodo il blogging è fine a se stesso e difficilmente può porsi come la forza divulgativa di cui si fregia.
Davidonzo Giovy cerca maldestramente di rigirare la frittata. Oggi ci sono blogger che chiedono di uscire ed è certo. Non si sa se domani gli uscenti vorranno rientrare. Quindi si sta negando agli utenti una cosa che vogliono.
davidonzo, io in IRC ci stavo dal 1992-93. Ma non ero in Italia, come fai a ricordarti di me? :) Parlavo con quelli di Pisa che di giorno lavoravano e di notte cazzeggiavano.
Cmq, credo che è anche bello che si parli di sé, in senso ampio: in fondo la cultura è una riflessione e per fare notizia e informazione ci pensano molto meglio i giornalisti e i reporter.
I blogger al massimo fanno opinione, o notizia e informazione locale.
O il classico diario. O blog tematici, come il mio su Tucci o arte dle restauro.
A parte i nanopublishing, che cmq riprendono le notizie quasi in toto.
Che male c'è a pensare e ripensare? Io ho studiato quello che ho studiato proprio per farlo, per studiare e capire le idee.
@ Perplesso: Parlo un po' in legalese, prendendo spunto dal mio di blog.
Preambolo: il problema non è il link ed il titolo. La questione è che BB salva i post nel suo database.
Se oggi richiedessi la rimozione da BB, gli editor potrebbero tranquillamente spernacchiarmi. Questo perchè la CC che uso impone vincoli d'uso che da BB sono rispettati.
Per farlo dovrei cambiare le condizioni d'uso dei contenuti, ma anche in questo caso potrei far valere le nuove direttive SOLO per il futuro. Dato che non è possibile modificare una licenza con effetto retroattivo (principio della certezza del diritto).
Quando Enrica dice che il blog essendo pubblico può essere copiato e riutilizzato, IMHO la frase è corretta solo in parte.
Cerco di spiegarmi: quando visualizzi una pagina internet la scarichi sul tuo pc, la fai tua. Puoi salvarla per sempre sul disco fisso e rileggerla anche dopo che questa sia stata rimossa dal sito d'origine. Ma si parla di uso privato. E non c'è bisogno di particolari condizioni di licenza.
BB fa quello che fai tu col browser, ma lo rende pubblico. Prende quello che scrivo, lo immagazzina e lo valuta. Non modifica i contenuti, ma li relaziona ed in ogni caso li presenta al pubblico dal SUO disco fisso.
Qui le condizioni di licenza hanno rilevanza legale. Perchè prima di ripresentare qualcosa al pubblico fatta da terzi devo sapere se e come posso farlo.
Per quella che è la prassi del blogging italiano, io non vedo nessun problema legale.
Quasi tutti sono sotto CC e veramente pochi sono blog professionali con puro scopo di lucro. Lucro che sarebbe l'unico serio motivo per evitare che i propri contenuti possano esser letti anche solo in parte da fonti diverse.
Per spiegarmi meglio, fare un BB con i quotidiani on line sarebbe mettersi contro una schiera immensa di avvocati!
Uscendo dal legalese, perchè si è scontenti? Che se ne parli, ma in modo costruttivo: "questo non va e andrebbe meglio così…" Altrimenti è solo farfugliare.
@ Boh: Mi ricordo di tutte le pagine internet che ho anche solo intravisto per pochi secondi anni fa. Sarà merito della nicotina…
In IRC ci stavo da molto prima pure io :)
I twitteriani non sanno cosa si sono persi :D
Scherzi a parte. Niente di male a parlare di se stessi, analizzarsi e tutto il resto. Il rischio è quando si finisce a fare solo questo. Non parlo di un blog in particolare, ma di una sensazione generale. Magari mi sbaglio perchè vivo la cosa a scatti… Spero sia così :)
Ci sono dei blog che esplicitano che i contenuti sono coperti da copyright, inoltre rimane il problema morale.
Uscendo dal legalese: siccome non sono disposti nemmeno ad ascoltare nessuna critica e minacciano persino azzeramenti di link a chi "rompe" io me ne vorrei andare.
davidonzo, infatti se uno lo desidera sarà possibile che i propri contenuti non siano resi visibili. La modifica è in programmazione.
Cmq il fatto è che il blog è un bene pubblico: in ogni caso tu lo vai a vedere, se vuoi. E come un libro, solo più accessibile.
E' proprio come un libro se ne possono scannerizzare i contenuti: basta vedere Google Scholar.
Tra parentesi, il mio è Tutti i diritti riservati: eppure sono copiata anche dalla carta stampata. Devo dire che almeno altri blogegr modificano… Le riviste no.
IRC era stupendo, niente a che vedere con Twitter…!:)
Perplesso: azzeramenti di link????
Ma va'…!
:)
mai sentito dire, se non da qualche flamer.
Vorrei tanto sapere chi sei per parlare di problema morale. Perché di morale, e non di moralismo, non ne vedo tanta in giro.
E poi la morale su di una cosa pubblica (come il blog)? La gestione di BB è immorale?? Ci siamo mai appropriati di contenuti? In caso, abbiamo dato visibilità a chi non ne ha mai avuta. Già solo questo è un servizio morale, altro che: sai quanti soldi agli psicoanalisti risparmiati?
perplesso: proprio entrando nel legalese: chi copia compie un atto illegale, non mi sembra che BB lo faccia. Anzi, rimanda correttamente al sito in questione.
davidonzo, a proposito: forse a te la questione in generale non interessa perché non ci lavori, magari a me che ci sto dentro la questione dei blog, di BB e del lecito e illecito, illegale o no, mi interessa un po' più…
Giovy scrive (http://groups.google.it/group/blogmetrics-italia/msg/15c6fb2897ed3abf)
Al momento i promotori NON vengono penalizzati (se non nel fatto che i loro
post diventa immediatamente "nullo" ai fini della classifica), ma non è
escluso che in futuro, chi verrà scoperto a fare giochini del genere, possa
far venire la voglia a qualche editor di spuntare quel check che abbiamo a
disposizione per ogni blog e che dice: "non contare i link verso questo
blog".
Tu dici che prendere i titoli di alcuni blog sotto copyright e mostrarli dentro una pagina del vostro server è legale. Io me lo chiedo.
La blogosfera e i suoi discontenti anche non sarebbe stato malaccio come titolo.
Mi pare che ai tempi la risposta ufficiosa fosse che non essendo BB un servizio a cui ci si iscrive (non c'è modulo di registrazione, non ci sono dei termini d'uso) ma si segnala solamente, di conseguenza la richiesta di disiscriversi non ha molto fondamento.
Che qualcuno legga ciò che scriviamo e ci faccia sopra un'analisi o una comparazione e decida di pubblicarne il risultato non è cosa che possa essere impedita.
Quanto all'attività di crawling problemi mi sembra che potrebbero verificarsi solo per la riproposizione dei contenuti raccolti: non tutti usano cc e non tutto viene permesso da queste licenze. Però in BB credo che si rientri ampiamente nel diritto di citazione (non si può rivendicare un diritto d'autore su di un periodo o su un titolo) e comunque i brani di rimando sono utilizzati molto poco, visto che per la maggior parte del sito c'è il link diretto alla fonte originaria.
Questione diversa è invece la rimozione di un post in particolare, per esempio nel caso in cui questo sia oggetto di un'ingiunzione di qualche tipo… di questo bisognerebbe tener conto ma si tratta di casi molto specifici e gestibili all'uopo.
Così ad occhio e non essendo un avvocato e avendo perso una valanga di puntate della vicenda.
ciao
Ciao Tonino!:)
Hai perfettamente ragione: ma il crawler non è che copi i contenuti! Registra certe cose, e i contenuti sono debitamente indicati: se tu clicki la freccia verde vai al contenuto, che non è né manipolato né cambiato in alcun modo.
Sul fatto dei post particolari, anche senza ingiunzioni del tribunale la persona alla quale ti riferisci me lo ha chiesto, abbiamo chiacchierato pure un po', ed è stato tolto. Ma non c'era alcuna ingiunzione, era un favore che mi sembra normale fare.
Ciao e grazie del contributo!:)
Cara Boh mi sa che ti sbagliavi pure sul "flamer" visto che non ne parli piu. :)
Stai dicendo che in pagine come [...] i titoli dei post indicati in "Ultimi articoli" non vengono scritti nel vostro database?
Premessa: leggere tutti i commenti qui è un LAVORO. Io non ci riesco. Poi…
tempo fa facevo una riflessione sugli italiani. Questi commenti confermano la mia ipotesi che è la seguente: in Italia, qualsiasi cosa fai, ci sarà sempre qualcuno al quale non sta bene e si discuterà. Ipotesi assurda: Prodi dice che raddoppierà per legge tutti gli stipendi di tutti i lavoratori dipendenti. È una bella notizia no? Si dovrebbe esser contenti no? Eppure sono sicuro che ci sarebbero i lavoratori autonomi, i datori di lavoro etc. che avrebbero da ridire. Ci scommetto. Cosa c'entra con BB. Ecco…
Prima BB rappresentava la blogosfera italiana (non è vero) ora rappresenta quasi una fossa demoniaca dalla quale occorre togliersi a tutti i costi. Ora tutti si vogliono togliere da BB. Insomma…
@Napolux: lo sai, io ti leggo perché mi piace l'ambiente familiare del tuo blog, perciò che c'entra con l'essere in vetta in classifica? Io leggo i blog che mi interessano, a prescindere dalle posizioni. Credo che sia così un po' per tutti. Ma magari mi sbaglio eh?
Però, Enrica, hanno ragione pure loro. Cioè, se uno si vuole togliere dal database, dovrebbe essergli consentito. È vero, anche su Google è possibile farlo. Anche se… hehe… difficile TOGLIERSI DALLA RETE, perché ci sono un sacco di siti che memorizzano… vedi ad esempio Archive.
Dicesi fulmicotone: sostanza altamente infiammabile ed esplosiva (tipo nitroglicerina). Da qui deriva il modo di dire "al fulmicotone" (es.: "la tua è una battuta al fulmicotone", cioè battuta esplosiva, fulminante). Hahaha, ora anche il DeMauro mi fai fare! :D
OT2: se non sei felice e se sei calma quando lo sei… allora come mai ora sei così calma? No, da' retta a me: la tua è calma caratteriale. ;)
maurizio: Impossibile cancellarsi davvero da Internet, se uno fa un blog.
Google Archive: già detto, infatti.
Però la gente è fatta così: prima sì, poi non gli conviene allora no e accampa 1000 scuse…
Quanto alla calma, di solito lo sono, sì. E' difficile che mi arrabbi…:) Sono più che calma molto paziente, questo sì che è caratteriale, credo. Ma non so se sia un bene sai?
Se parli di mai non mi sono mai iscritto a BlogBabel.
Enrica, premetto che sono giunta qui con lo sguardo fortemente critico di chi da tempo desiderebbe essere rimossa da BB. Poi mi hai quasi suscitato l'impressione del condannato accerchiato in una fossa di leoni e, questa sensazione non mi è piaciuta affatto. Cercherò quindi di essere propositiva. Compariamo Blogitalia, Technorati e BB. Si fondano tutte su database. Dalle prime due è possibile la rimozione, da BB no! Non ha senso quindi, per difendere le vostre posizioni, invocare la natura pubblica dei blog, nè gli intenti cui presiede/rebbe BB, a maggior ragione poichè essi, sono stati mutevoli nel tempo. L'unico modo per difendere e salvaguardare BB è che siate anche voi propositivi ed obiettivi! Il successo di BB è stato legato al fatto di essere stata "Classifica aggregata". Meglio sarebbe stato parlare di "statistiche dei blog". Le polemiche sono sorte in seguito ai cambiamenti. Cosa ha disturbato? Di cosa si è oggi scontenti? Sicuramente l'atteggiamento spocchioso cui abbiamo assistito in più di una circostanza. Ma anche la volontà di imporre regole e comportamenti, rispetto ad una realtà come internet che, per antonomasia aspira ad essere e rimanere LIBERA. L'incoerenza, l'atteggiamento censorio, l'aver costituito una CASTA hanno fatto il resto. Perchè si è detto che gli indici di un tempo sono stati via via eliminati poichè inaffidabili? Oggi invece Ludo parla, a riguardo, delle difficoltà legate alla mole di interrogazioni. Tutto ciò non lo reputo serio! Qualsiasi indicatore numerico, per quanto dotato di filtri sarà sempre manovrabile. Ed allora siate capaci di fare un "mea culpa". BB versa in stato di decozione e la china verso cui si è avviata si risolve solo prendendo coscienza di ciò che è stato sbagliato e rimediandovi. Non certo difendendo delle posizioni indifendibili e che, oramai ci sono invise. Abbandonate l'idea di classifica poichè essa comporta in sè un giudizio di valore. Recuperate il valore STATISTICO e solo statistico offerto dalla molteplicità di indicatori di un tempo ed integrate gli utili servizi forniti attualmente in home page..ma soprattutto ricordate che internet è libertà e condivisione. Giammai dovremmo agire perchè diventasse limite, imposizione e separazione. Non sono pretese ma, almeno per quanto mi riguarda, sono le considerazioni che da tempo mi rendono critica verso un servizio al quale mi sono volontariamente iscritta e che non assolve più all'autilità che gli riconoscevo. Non mi fornisce più a colpo d'occhio gli elementi d'insieme per valutare l'andamento di un blog in termini di VISIBILITA' ed in compenso si presta ad essere sempre più un pisellometro.
Grazie del lungo e ragionato commento.
Essere rimossi è una sciocchezza, se si pensa a Google Archive. E' una cosa finta, e lo sai bene. Gli alberelli ecc sono stati né più né meno che spam. A tutti gli effetti, anche se l'intenzione era diversa.
Quanto al valore statistico anche io avrei tenuto tutti gli indici di prima, ma in effetti stavamo usando cose non nostre: non puoi interrogare per 12.000 blog due volte al giorno ogni giorno Google o Yahho! E il valore di BB sta nei dialoghi, le mappe, i libri del giorno, ecc: ci sono molte cose, la classifica è solo una parte, piccola poi, del progetto.
ciao buona notte!
Google Archive? Che è? Non esiste e stai giudicando la nostra richiesta una sciocchezza. Poi non lamentatevi quando vi si accusa di atteggiamento spocchioso… Condivido pienamente il commento di redazione_blog.
Non credo sia corretto profittare sino allo spasimo dell'ospitalità altrui. Qui non ci sono stati chiusi i commenti, perchè abusarne? Per quanto mi riguarda la padrona di casa mi ha rivolto la buona notte e vista l'ora la ricambio, tanto più che, come recita il post, BB contiene un apposito form per inviare reclami. La richiesta di cancellazione può essere una sciocchezza. Io la considero un sintomo e forse sarebbe una sciocchezza non già non soddisfarla, bensì non valutare le cause che la determinano. Lo scontento si sente e cresce da parte di molti, tuttavia, a distanza di giorni conservare aggressività e livore da parte di noi commentatori credo sia eccessivo.
@ boh: la normativa sul diritto d'autore da dei "permessi" speciali alle biblioteche, che possono liberamente dare in comodato gratuito i libri acquistati, purchè siano istituzioni riconosciute, ovvero pubbliche (comunali, provinciali…)
La normativa è vecchia, ma molto modificata negli ultimi anni: legge 633 del 1941.
Si ha anche facoltà d'uso dei contenuti di opere di ingegno (rappresentazione, etc etc) da parte di istituzioni diverse, purchè nell'ambito degli associati e senza scopo di lucro.
In genere poi molto è fatto da prassi. Ad esempio, è prassi che i tele giornali si passino immagini molto importanti senza bisogno di accordi scritti, ma ripeto, è prassi di editoria giornalistica.
Purtroppo per internet non esiste ne legge ne giurisprudenza ed in quei rari casi si cerca di interpretare estensivamente le vecchissime norme vigenti.
Nei fatti però vengono tutelati solo soggetti che fanno editoria professionale, regolarmente iscritti agli albi giornalistici e/o che come persona giuridica esercitano l'editoria on line.
In tal senso punto informatico sarebbe tutelato, mentre Beggi no.
Però anche in internet c'è la prassi. Ti cito anche copiando paro paro un post, ma link la fonte. Non è legge, ma prassi molto consolidata. BB lo fa. Ed essendo senza scopo di lucro io direi che basta.
Gli adsense non configurano lo scopo di lucro. Paradossalmente anche Google non ha scopo di lucro in senso stretto, dato che l'uso del motore di ricerca è gratuito.
Anche qui il discorso si complica molto… Difficile scindere fra attività economica, scopo di lucro ed attività commerciale.
manco 48 ore dalla rete…e si continua a parlare di BB & co….
fatemi leggere tutto prima
poi magari dico (aridico) la mia in merito…
ciao redazione_blog, infatti la consideriamo.
Però segneremo anche chi vuole rientrare…:) Non abbiamo voglia di lavorare per mettere dentro chi lo chiede, e poi farlo uscire perché non è contento del suo posto in classifica..
;)
davidonzo, io sto parlando delle migliaia di database online: vedi quello della British Library, quello di Harvard, di Stanford, ecc.
E gli autori sono tutti linkati anche fra loro. Tutti database relazionali. In alcuni c'è pure la data di nascita, o di nascita e morte, dell'autore!
catepolo, sei la benvenuta!
Boh scusami la franchezza ma a questo punto comincio a pensare che i primi ad avere in testa l'idea di classifica siete voi, per quanto cerchiate di sminuirla quando subite delle critiche. Il giudizio di valore su un blog non potrà essere mai espresso da un numero, che esso riguardi il PR i lettori di feed o le citazioni tra blogger. E' da questo che si deve partire. Se davvero pensi che le richieste di rimozione siano legate alla posizione di chi le inoltra, stiamo messi male! Una rilettura del mio primo commento non guasterebbe. Però non è nel mio stile insistere e non lo faccio. Il giocattolo è vostro :se si deteriora il problema investirà voi non noi. Noi ne troveremo un altro.
redazione_blog: è giusto: il valore non è misurabile da macchine, infatti!:)
BB è solo una macchina..
I criteri della macchina li fanno gli umani, quelli che ci chiamano frustrati, insoddisfatti e amareggiati (lo slug e' rimasto). ;)
posso aggiungere una cosa (seria, a differenza di quello che scrivo di solito)?
Un conto è chiedere "io non voglio stare nella classifica". È una cosa sacrosanta, anzi fosse per me appronterei anche un sistema assolutamente automatico, una keyword che si può inserire nel proprio feed e che sia letta dal crawler.
Un conto è dire che non si vuole fare parte per nulla di BigBabol, ehm, BlogBabel. Qui il punto è un po' diverso: se BlogBabel conta i link ai blog e io - che non voglio essere in classifica - ho linkato il blog di PincoPallino, perché lui poverino non deve avere il mio mattoncino? Banalmente, si indicherà che il link è da un blog che ha scelto di non apparire in classifica.
@ boh: azzzz, qui si entra in materia di diritto internazionale :)
Mi vuoi far scartabellare il mondo? :D
Scherzi a parte, inghilterra e USA hanno una loro legislazione. Basti pensare che la firma digitale negli usa ha pieno valore legale.
Non conosco esattamente come funziona la cosa, ma vedrò di documentarmi.
BTW, BB deve fare riferimento alla legislazione italiana, dato che il server è a Milano (è a Milano vero?!). Il problema è che non esiste tale legislazione, si parla di interpretazioni estensive di norme molto vecchie e quindi inadeguate già di loro a normare la fattispecie naturale, figuriamoci una incluso estensivamente per buco legislativo.
Insomma, è un bordello…
Perplesso: Mi spiace per il frustrati insoddisfatti e amareggiati.
Poi però ho cambiato!
.mau: giusta obiezione.
Infatti gli altri vengono penalizzati.
Cmq la cosa si sta risolvendo.. vedrete.
davidonzo, per ora noi siamo qui e, in ogni caso, ti assicuro che il diritto d'autore sui prodotti internet ha confini precisi, nel senso che sappiamo quando viene "infringed": quando non viene attribuita paternità ecc. Certo, è complicato, ogni volta che leggo le pubblicaizoni giuridiche le vedo perdersi in rivoli legali pazzeschi che sono sempre oltrepassate dalla realtà. Poi il resto, hai ragione, è tutto un buco.
Ma per i database bibliografici questa è la restrizione, l'unica mi sa.
Che poi sia l'autore a entrarci nel databse, o no, non credo proprio che sia rilevante.
Il pomo della discordia è la numerazione da 1 a 12.xxx blog: altrimenti nessuno avrebbe niente da ridire. Si poteva fare solo basandosi sul cognome, o sulla data di nascita del blog. Si è scelto questo, degli indici che hanno dei valori fissi. E su questo è stato basata la numerazione. D'altronde, basterebbe cambiare i valori e cambierebbe la classifica.
E' la testa di Ludovico che l'ha fatta così, le attribuzioni sono sue.
Non è il padreterno, è una testa umana!
BB non copia niente, ci mancherebbe. Quindi non vedo in cosa farebbe qualcosa di illegale.
Com'è questa storia di struzzo.tv che è stato disiscritto con una semplice e-mail???
Eccerto che è un bene: la pazienza è la virtù dei forti. Ma io più che pazienza vedo calma.
Non sempre, non ti illudere.
WOW Enrica!! Mi ero perso questa bellissima discussione.
Ma è vero che il mitico Giordano si è tolto da BB con una semplice e-mail?
Direi di no: http://www.struzzo.tv/?p=63
E io comunque adesso lo iscrivo nuovamente!!
Aggiungo tre postille.
1) Si parla di disiscrizione (brutto termine) da BlogBabel. Non sono d'accordo. Si parla semplicemente di non apparire in classifica. E non è così difficile. (bravo.Mau)
2) La definizione di blog fornita da BlogBabel è un po' fuorviante. Secondo quanto scritto anche Gazzetta.it e Tuttomercatoweb.com sono due blog. Hanno i feed, le notizie aggiornate, anche i commenti e tutto in ordine. Nonostante questo non riesco ad inserirli in blogbabel. Perchè? :-)
3) A me blogBabel piace, mi da un po' noia il tono di certe persone… che sono brave persone e amici ma quando parlano da editor diventano un po' spocchiosi e non riescono ad avere un giudizio non disturbato.
Samuele, come non riesci a inserirli? Ci sarà un motivo. Io non l'ho visti rimanda la sottomissione per favore..
Non conosco i tuoi amici:) però beh, si sa che quando uno diventa importante…!
;)
Buona notte…:)
ps Samuele: hai visto la tua foto eh?