Rom in Olanda, la cacciata preventiva

Alexis, che non si possa tollerare un gruppo di persone che vive disprezzando le leggi o maltrattando donne e bambini, nonché animali, questo è vero, ma la loro cultura hanno il diritto di preservarla comunque.

E' un'identità, non è un'optional o una veste, o qualcosa che si impara. Non è che si può eliminare un gruppo sociale perché è scomodo.
Forse bisognerebbe trovare un punto di incontro.

errata corrige

tutti quelli che NON pagano le tasse dovute…

Riguardo la gestione del fenomeno dell’immigrazione mi sembra che si oscilli tra due concezioni diverse e entrambe errate. Diceva Pascal: “La giustizia senza forza è impotenza, la forza senza giustizia è tirannia". Senza voler generalizzare, la prima parte della frase spesso è seguita dalla sinistra, la seconda dalla destra.

buon alexis, per esempio un condono edilizio, non è forse un modo legale per ammettere una cosa che era illegale? uno scudo fiscale per far tornare i soldiillegalmente infrascati all'estero, non è un modo legale, per permettere un'illegalità?

una nazione, senza un'etica forte e condivisa, non è una nazione nel senso nobile della parola, è un'accozzaglia di persone che s'arrabatta in un grosso e sgangherato condominio, dove anche l'amministratore è spesso un furfante

Non è detto che io approvi le situazioni che lei ha elencato, tutt'altro. I condoni poi hanno favorito gli arricchiti tanto quanto i condoni di pena favoriscono i furfanti.

Voglio dire, mi sembra che tutte le soluzioni siano in qualche modo ingiuste.

Sole: draconiana, ma non fa una piega. Se non fosse che non se ne vogliono andare, vogliono stare dove più gli piace, e visto che c'è libertà di spostamento e di abitazione..

Diego, verissimo il discorso sulle centrali nucleari, ma non direi che il furto degli animali per gioco (lotta, che è illecita) e poi soldi del riscatto sia un furtarello.

Hanno rubato il cane lupo del giornalaio qui accanto e ti assicuro che quando dopo 9 mesi e 1000 Eu lo ha ripreso era in condizioni pietose, in stato di shock, costole rotte ancora non rimarginate, cicatrici ovunque, il pelo che andava via a ciuffi, il muso ferito, il segno di una catena molto stretta al collo, scheletrico. Era stato usato e poi picchiato e affamato: in una parola, torturato. E il padrone ha pagato 1000 Eu. Da aggiungere che tutta la famiglia, specie la moglie, sono stati 9 mesi a piangere e cercare per ogni dove. Lo hanno avvistato rinchiuso in gabbia nel campo Rom vicino casa, dove erano altri cani, e così è cominciata l\'odissea per riaverlo.
Conosco il cane, posso testimoniarlo.

Rubare, usare e torturare un animale è un atto gravissimo, ed è anche punibile penalmente. Non è proprio come rubare una bicicletta!

Neanche l\'uso di bambini (propri e non propri) per chiedere l\'elemosina è un furtarello, credo che a questi bambini si tolga molto più di qualche ora di scuola: si toglie l\'infanzia e il diritto a una vita adulta \"normale\". Neanche questo è un furtarello, Diego.

Dulcis in fundo, le donne: mia madre ha aiutato per anni una donna Rom di 23 anni madre di 2 figli sposata a un Rom che veniva regolarmente picchiata se non riportava a casa ogni sera una certa somma di denaro, dopo aver mendicato. Anche quando era incinta del terzo, anche quando allattava.
Neanche questo lo chiamerei esattamente un furtarello.

Tutto qui. Sono queste violenze che non ammetto, e che non ammetterei se le facesse un qualsiasi popolo. Nessuno le ammetterebbe.
Non è per i furtarelli o perché non si fanno la doccia ogni giorno.

Penso che una soluzione sia indispensabile, anche perché credo che nessuno metterebbe nella sua azienda o nel suo negozio o in casa un Rom, neanche se fosse fidato (e ce ne saranno sicuramente). Voglio dire, che possibilità di lavoro onesto hanno?

E scrivo questo a malincuore, sapendo che la linea di demarcazione fra il rifiuto di queste cose e il rifiuto tout court è sottile. Eppure c\'è, ed è ben salda. Ma non voglio prendere posizioni ideologiche–ma realistiche e pratiche.

caro diego mi permetto di commentarti perchè malgrado io sia forse un po' rigida lo faccio e lo penso per migliorare una situazione atroce in cui tutti noi viviamo. le quattro mura delle famiglie rom rimangono tali ma potrebbero subire controlli dei nostri servizi sociali, accesso a strutture di protezione per le donne abustae, cultura ed educazione per i bambini, insegnmento delle regole della nostra società, diete equilibrate ecc. e tutto ciò forse non risolveranno totalmente il problema ma lo migliorerebbero. il nostro stato è molto fortunato perchè malgrado l'idea del controllo sociale ormai si è perso oppure mutato in un'idea distruttiva (controllo il campo rom per appiccargli il fuoco invece di controllo il figlio del vicino per accertarmi che a casa non venga picchiato), si potrebbe imparare a disponibilizzare le mille facilities per noi ormai acquisite per far del bene a popolazioni che soffrono e fanno soffrire (come ha citato boh lotte con i cani, furti plurimilionari, soprusi vari ecc.). utopia? non credo, forse mancanza di volontà da parte dei grandi del governo ma anche dei 'piccoli' cittadini…che non se ne occupano/preoccupano fino a quando la cosa non li tocca direttamente, proprio perchè tanti vedono i rom solo come coloro che fanno il furtarello. ma lo sai quanti soldi perdiamo per le lotte clandestine di cani?sfruttamento della prostituzione?infiltrazione nella mafia nostrana?

si sole, in termini ragionevoli quel che prospetti è giusto, anche se credo che è proprio l'idea della concorrenza nei servizi di base quella che crea una parte dell'ostilità; e con la crisi economica che c'è la guerra fra poveri è destinata ad incrementarsi

comunque, speriamo prevalga moderazione, in tutti

diego non so, abbiamo accettato gli stranieri illegali che portano anche i figli o i parenti malati per farli curare qui, perché sanno che è gratis (anche questo lo so da amici miei thailandesi e boliviani) ed è un buon servizio sanitario, accetteremmo anche i Rom, se anche loro accettassero che:
1) un servizio si paga (se non direttamente, con le tasse)
2) i loro figli sono uguali ai nostri e quindi hanno i diritti/doveri dei nostri.

Ma questo vuol dire scardinare la loro identità: il nomadismo, il vivere senza strutture (fogne, strade ecc.), non avere una cultura di base omogenea, usare i figli per far sopravvivere il gruppo (con il placet di una sentenza di Cassazione di qualche tempo fa che ha assolto una donna perché faceva mendicare il figlio di 4 anni), uso illegale (e spesso tortura) degli animali. Anche nei circhi ora ci sono controlli, per i Rom no?

Quindi il problema è grave perché nella nostra società non c'è posto per un folto gruppo di persone che non si vuole adeguare alle sue regole più elementari. Forse, come dice Sole, scambiando le regole con dei servizi, sarebbe tutto più facile e più possibile. Ma vogliono? Anche quando c'è disponibilità intendo.

Alla signora qui davanti all'Unes, che usa tanti bambini per mendicare, diverse ricche signore hanno offerto di pagare completamente le scuole, e anche vitto alloggio ecc., dei bimbi: lei ha sempre rifiutato. Perché tramite loro guadagna. Sono venuti i Carabinieri (lasciava una lattante da sola sul marciapiede) e l'hanno invitata a non lasciarla sola. Questo è abbandono di minore, altro che. Alle donne inferocite dell'Unes hanno detto che non possono fare niente perché è anche difficile stabilire se è figlia sua o no, non aveva documenti. E l'avevano presa e rilasciata, per lo stesso motivo, già molte altre volte.

Insomma, io non ho una soluzione.