Il preservativo che fa bene all'AIDS

grazie, ora ho capito: forti del fatto che il preservativo protegge, ma ignorando che la protezione non è totale, alcuni si danno ai rapporti allegri..;)

A va' bene: ma scusa Julo, dirlo sulla via dell'Africa, senza spiegare tutti gli antefatti, non è a dir poco sconsiderato? Non è che ora dobbiamo decodificare anche il papa con tantr premesse iniziali?

E comunque meglio il 97% che niente! Anche il papa non può chiudere gli occhi davanti alla carneficina in stati come il Mozambico, per esempio. E ai bambini che muiono di AIDS assolutamente innocenti.

Scusa dimenticavo una cosa: in Africa la maggior parte dei centri di assistenza alle vittime dell'AIDS sono proprio cattolici. Julo d.

Julo, verissimo quello che dici dell'Africa: ma in Mozambico, patria dell'AIDS, i cattolici sono circa la metà (infatti era colonia portoghese).

Verissimo anche che tutti noi tagliamo a metà le parole del papa, che però non è che faccia di meglio: se dichiara che è meglio non usare il preservativo, è ovvio che la "notizia" succosa è quella, non la lunga spiegazione che tu, gentilmente, ci hai dato. E che neanche lui ha dato, dicendo ceh la soluzione è diversa ecc. ecc.

E' girare attorno al problema.
Io so che usarlo è molto meglio che non usarlo e che si prevengono molte malattie, oltre all'AIDS. Tanto non è che se uno non vuole fare l'amore avere un preservativo lo spinge a farlo!;)

Ma viceversa, se uno vuole, avere un preservativo può fare la differenza, specie in caso di rapporti promiscui. E anche, perché no, di tanti figli che nascono da madri che sarebbe meglio che facessero altro, o figli non voluti e così via.

Non è una soluzione globale al problema dell'AIDS, delle malattie veneree, dei figli nati per caso, ma è un rimedio momentaneo ottimo.

Insomma, questa volta il papa è stato, a mio avviso, assolutamente inopportuno. Scusami eh.

il ragionamento di Julo è sbagliato nei fatti e paradossale nelle convlusioni

prima di tutto i -cristiani- in Africa sono quasi la metà degli abitanti del continente, secondariamente la posizione del vaticano come quella degli Stati Uniti (con Bush era sovrapponibile) ha determinato un netto peggioramento dell'evoluzione dell'epidemia, con regressi nei paesi dove efficaci promozioni del preservativo aveva avuto effetti positivi (ho dettagliato nel blog)

si può dire quindi che la posizione del Vaticano concorra a determinare una strage altrimenti evitabile, anche perchè quando un governo sposa la politica vaticana in tema, non muoiono solo i cattolici, ma anche quelli che non sanno cosa sia l'AIDS e nemmeno il Papa

dove si raggiunge il paradosso è nel voler sottolineare il primato cattolico nell'assistenza. si tratta di un altro falso, a meno di non voler ritenere che le organizzazioni cattoliche riescano a dare di più dell'insieme delle sanità africane, ma soprattutto si tratta di un discorso che non si può porre in questo modo senza destare raccapriccio

sono secoli che la chiesa cattolica asseconda l'ingerenza esterna in Africa e sono secoli che copre le sue magagne dietro l'ipocrisia dell'aiuto missionario, gente in buonissima fede sfruttata da un'istituzione che di umano e di umanitario ha ben poco, se preferisce la permanenza di una pandemia e il prestare misericordioso soccorso agli ammalati, che l'annientamento o il contenimento del contagio

ma la chiesa campa sul dolore si dirà, che sia questa una pista da seguire?

la storia si ripete, di fronte alle accuse per aver tollerato e coperto l'olocausto congolese per mano di leopoldo I la chiesa si difese esibendo le scuole missionarie e la "civilizzazione" dei bruti e neri

c'è una sola parola per questo, ed è complicità, in che genere e gravità di crimini può giudicarlo chiunque scorrendo la storia africana

ora il Papa tedesco arriva in Africa e brandisce il suo dogma uccidendo altri africani, invece di chiedere mille volte perdono per la presunzione civilizzatrice della chiesa cattolica e per le immense stragi di africani che questa ha comportato, per nulla dissimili a quelle consumate in America latina e altrove nel globo, si mette a diffondere notizie false per scoraggiare l'uso del preservativo

Parla ai suoi fedeli e a quei governi alla ricerca del bollino papale, anche se sono fiere dittature come quella etiope o quella equatoguineana, i papi non si sono mai trovati a disagio con le dittature e nel farlo cerca di ingannarli su una questione tecnica che è solare e dimostrata diversa dalle fantasie papali

un po' come fa julio negando che la chiesa proibisca i rapporti prematrimoniali, quasi che -astinenza sessuale- possa ingenerare equivoci e come se la chiesa non avesse mai tormentato persino i pippaioli

la risposta al quesito del post non può quindi essere quella per la quale "il preservativo è dannoso" per la predicazione papale, perché l'esistenza e l'utilità del preservativo ne mettono a dura prova la coerenza con l'estremismo religioso e mettono a nudo l'ipocrisia di un clero che si riempie la bocca con l'obbligo di "salvare ogni vita" mentre da secoli manda a morte legioni di persone in nome dei suoi assurdi dogmi

@Boh/orientalia4all
Io cercato di spiegare, non ho detto che sia d'accordo sull'opportunità e la laconicità della dichiarazione. Penso che abbia toppato alla grande (vedi punto 1).

@mazzetta
Innanzi tutto ho sbagliato io nell'aggiunta fatta col terzo post. Chiedo scusa.
Io non ho negato che la Chiesa proibisca i rapporti prematrimoniali. Il fatto è che in genere si riduce la sessualità alla sola genialità. È vero che la Chiesa proibisce (e a ben guardare qui sono io a non essere preciso, sarebbe meglio dire che considera peccato) i rapporti genitali al di fuori del matrimonio.
Ma questo lo fa in base ad una certa antropologia. Quindi il discorso "rapporti si-rapporti no" è solo la punta di un iceberg, il termine di un discorso molto lungo. Senza conoscere il quale non si capisce o si capisce male.
Resta sempre la libertà, se non si è d'accordo sul discorso, di rifiutarlo. Ma resta anche la libertà da parte della Chiesa di continuare a farlo.
Pace e benedizione
Julo d.

Julo lo so hai spiegato e basta, e in effetti ora, inquadrato, il discorso del papa ha più senso.

Certo, io non sono d'accordo. E ammetterai anche che non si fa molti amici a parlare così, con mezza frase. E infatti molti paesi hanno già protestato.

Il papa ha una grande influenza morale, e non va bene che dica cose così potenzialmente pericolose. Potrebbe dire che fare l'amore è pericoloso per l'anima, per dire, ma tanto ci lo vuole fare al di fuori del matrimonio lo fa uguale: allora che lo faccia col preservativo.

mazzetta, sai che penso? Che chi lo vuole usare lo usa ugualmente e chi non lo vuole usare perché lo ha detto il Papa molto probabilmente non ha neanche rapporti sessuali completi liberi. Ma certo non è stata una frase felice.

Quanto all'astinenza sessuale "ai poveri negri", è ovvio che una missione cristiana la propugni. Propugna il suo credo. E credimi se ti dico che in moltissime zone dell'Africa se non ci fossero le missione cristiane non ci sarebbe niente altro: né assistenza base, né scuola base, né, spesso, cibo o acqua potabile. Nè UN o NGO. Queste missioni sono andate dove nessuno voleva andare, tantomeno i governi locali, che quanto a corruzione ci battono alla grande.

Ripeto, poi il Papa fa il suo lavoro, dice le sue cose. Che siano secondo me sbagliate, perché non realistiche, è vero. Si rifanno a un ideale cristiano o cattolico che è un ideale, la realtà, anche fra cattolici, è diversa.

Ma lui fa il Papa cattolico dell'ortodossia, altrimenti che papa sarebbe?

Secondo me stavolta ha sbagliato alla grande, in quanto a comunicazione: però rimane il fatto che fa sempre il suo mestiere.

beh… Boh/… non mi sembra una gran esimente il "fa il suo mestiere", anche i papi che hanno sostenuto peggiori schifezze facevano il loro mestiere e anche Hitler (esagero9 faceva il suo mestiere di leader del reich

il problema è che il papa è un monarca assoluto e che quindi non lo costringe proprio nessuno, semmai è lui che ha la pretesa di costringere altri a conformarsi alle sue idee, anche i non cattolici, quello che succede in Italia dovrebbe illuminare questo non trascurbile dettaglio

se la predicazione del papa fosse rivolta solo ai fedeli e non pretendesse di trasformarsi in lgge degli stati o delle organizzazioni internazionali, potrei ancora essere d'accordo con te, ma in questo caso non vedo come, non è il prete/santone di campagna che al massimo separe 4 cretini dai loro spiccioli

al potere corrisponde sempre una responsabilità, non può esistere potere senza responsabilità, di conseguenza quelle papali sono responsabilità reali, non semplici opinioni da fanatico, perché dall'azione della chiesa in questo frangente deriva una lunga scia di morte, una strage per nulla emendata dall'opera dei missionari in buona fede, perché se anche ci fosse un'equivalenza numerica (che non c'é) tra i milioni di morti per AIDS in Africa e i salvati dalle cure cattoliche, un assassinio non si può assolvere in cambio di opere di bene, altrimenti i medici avrebbero licenza d'uccidere, no?

mazzetta, voglio dire che il papa dice la sua ed è libero, deve essere libero di farlo. Purtroppo, però, in certi casi (come questo), data l'influenza che hanno le sue parole, forse sarebbe meglio se non lo dicesse.

L'organizzazione mondiale delle sanità, l'UN ecc. fanno tanta fatica per diffondere la cultura del preservativo, e ora il papa dice questo!

Carissima Enrica, non vedo perché dovrei rimproverarti. Comunque per la dottrina cattolica i rapporti genitali al di fuori del matrimonio non sono un dogma, ma comunque rappresentano un peccato (poi bisognerebbe chiarire 'cosa' è il peccato, che anche se per facilità viene descritto come trasgressione ad una legge, tale non è)

Comunque sul mio sito ho messo alcuni dati sul rapporto %infezioneAIDS-%di cattolici. Offrono spunti di riflessione interessanti.

Pace e benedizione
Julo d.

Caro Diego, giustissimo quello che dici (mi piace molto i "sedicenti cattolici che invece amano il quieto vivere", purtroppo il mondo è pieno di sedicenti qualcosa che poi nella vita si comportano esattamente al contrario). Comunque hai proprio ragione: le semplificazioni sono proprio impossibili, ma non solo per quanto riguarda la chiesa, ma per tutte le realtà umane. Pace e benedizione Julo d.

MA VOI LO SAPETE COM'è FATTO IL PRESERVATIVO? IL PRESERVATIVO HA UNA STRUTTURA POROSA. VOI DIRETE: E QUINDI? IL PROBLEMA è QUI: IL VIRUS (AIDS) è MOLTO PICCOLA, E OGNI PORO DEL PRESERVATIVO NE è GRANDE 50 VOLTE. il virus dell'AIDS è più piccolo degli spermatozoi (0,1 micron) e perciò ha più facilità a passare attraverso il profilattico.il preservativo presenta fori 50 volte più grandi del virus dell'AIDS e quindi questo virus può benissimo attraversare la parete di gomma del profilattico. QUESTA NOTIZIA ERA GIA EMERSA NEGLIA ANNI 60, PER FACILITARE LA VENDITA DELLA PILLOLA, MA POI MESSA A TACERE PER VENDERE ANCHE IL PRESERVATIVO, COSTRUENDO LA PIù GRANDE E COLOSSALE MEZOGNA E MACCHINA DA CONTAGIO…. BASTA AVERE UN MICROSCOPIO MEDIAMENTE POTENTE E UN CAMPIONE DELLA MALATTIA (SOLO CHE QUASI NESSUNO A PARTE I RICERCATORI POSSONO PROCURARSELO) PER RENDERSI CONTO DI TUTTO CIò. OVVIAMENTE IL PAPA NON HA NESSUN INTERESSE ECONOMICO PER DIRE QUESTO, MENTRE CHI GLI VA CONTRO INVECE SI, SI SONO INFURIATI PERCHè SOTTO IL LORO NASINO PASSANO FIOR FIOR DI SOLDINI, SE NO COME FANNO A COSTRUIRSI LE VILLE AL MARE?