Non so se ve ne siete accorti ma BlogBabel è temporaneamente sospesa. Stavo in cucina a pulire i carciofi per domani (sì, faccio qualcosina, molto poco e da seduta), vedo Ludovico andare di là quasi di corsa, mi dico ma non vede l’Inter?
Poi torna e mi fa “Ah, BlogBabel è sospesa”.
Vengo a vedere e trovo il messaggio.
Ci siamo stufati dell’arroganza di alcuni blogger italiani, che pensano di poter ricattare un servizio offerto alla comunità e al grande pubblico, e non perdono occasione per trasformare qualsiasi discussione in un litigio da riunione di condominio. (continua)
Beh, finalmente, penso io. Ci voleva. Basta vedere i commenti al post dei Tumblr per capire che il livello di aggressività di alcune persone è davvero andato oltre il tollerabile.
Basta vedere la discussione del gruppo di BlogBabel su Google.
Anche nella lista degli editor c’è chi mi ha detto che mi tirerebbe una sedia, sempre per la questione dei Tumblr. Non ho risposto perché non lo merita ma ho capito che non solo BlogBabel genera mostri, ma è male usata, le posizioni in classifica vanno alla testa e, dico la verità, anche se sono rimasta un po’ male, non me lo aspettavo — in questi due mesi a letto tramite la lista ho conosciuto meglio cinque persone in gambissima e simpatiche — magari così gli animi si calmano un po’ e si torna ad avere tutti un po’ più senso della realtà.
Invidie, gelosie, accuse infondate e insensate (per esempio quella che dietro ci sia chi sa quale business o chi sa quale occulta trama di potere): certo è che quando in Italia c’è una cosa valida, e pure gratuita, chi sa perché ci si diverte a smontarla.
Buona Pasqua a tutti e pace!
era valida? Sicura?
Scritto da Http500, 4 anni, 2 mesi fa
La chiusura, spero definitiva, di Blogbabel porterà a un maggiore riequilibrio dei meccanismi. E che si vergognasse l'editor che avrebbe voluto tirarti una sedia.
Auguri di nuovo :-)
Scritto da Sara, 4 anni, 2 mesi fa
httpp500: ma che dici?
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Sara, ci è stato messo una marea di lavoro in BlogBabel, ma proprio tanto, del creatore e di noi editor anche. E' uno strumento validissimo, molto meglio di Technorati, e sarebbe un peccato.
Ma se continua così pace e amen.
Quanto all'editor, che poi è mezzo editor non tutto, non si vergogna affatto mai, dubito stavolta…
Auguri anche a te!:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
http500: la sedia? in realtà mi hanno detto che era una scarpa: che anche la scarpa se ti prende bene fa male però!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Si però ora cercate di chiudere davvero invece di fare la solita finta autocommiserativa (chiagne e fotte). Blogbabel non serve a granchè perchè Blogbabel è la sua classifica (oltretutto ultimamente confezionata secondo criteri assurdi atti a tirare fuori il peggio dai blogger, premiando meme e linkaggi stupidi, che si fanno con o senza tumblr). Il risultato: la blogosfera non ha bisogno di blogbabel, tantomeno di questa blogbabel, ed è un posto peggiore grazie a essa.
Ah, il conflitto d'interessi c'è(ra) tutto, e si vede(va).
Scritto da Carlitos Tevez, 4 anni, 2 mesi fa
Caro Carlitos, la verità è che la blogosfera italiana neanche sapeva di esistere senza BB e molti hanno fatto una certa fortuna grazie ad essa. Cioè, grazie a loro stessi che sono stati bravi da sfruttare conoscenze e posizone in BB.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
p.s. Qual'era il conflitto di interessi?
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Al di là dei contenuti (su cui non entro nel merito, tanto tutti stanno dicendo la propria, yawn), penso che BlogBabel sia stata una bella esperienza tecnologica. Proprio la flessibilità del meccanismo di modifica degli algoritmi, così tanto criticata da alcuni, è in realtà sintomo di un'ottima architettura dei servizi sottostanti. A questo punto, spero che Ludo trovi tempi e modi per sfruttare commercialmente la piattaforma, eventualmente all'estero. Abbiamo fatto i porci, basta con le perle.
Scritto da ex-xxcz, 4 anni, 2 mesi fa
Personalmente capisco le ragioni della chiusura.
E' brutto quando lavori su qualcosa e la gente non sa fare altro che criticare.
Mi spiace :(
PS:
Sul "meglio di Technorati" sono completamente d'accordo, tornare a Technorati sinceramente mi deprime come prospettiva :(
Scritto da DElyMyth, 4 anni, 2 mesi fa
Sottoscrivo in tutto. Una cosa positiva deturpata da critiche solo distruttive e capricci da bambini, gente che prima si taglierebbe una mano per salire in classifica o per entrare negli editor, poi non ci riesce e rompe quello che pensa sia un giocattolo da spaccare.
Non è abbastanza soddisfacente per sé stessi? Si spacca.
Ciao, Buona Pasqua
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Delymyth, grazie!
Ma almeno fossero critiche costruttive.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
@boh : "era valida, sicura?" è riferito a questo tuo pezzo nel post "certo è che quando in Italia c'è una cosa valida, e pure gratuita, chi sa perché ci si diverte a smontarla."
Scritto da Http500, 4 anni, 2 mesi fa
auguri Enrica, dev'essere dura, tra il riprendere movimento e tutto questo trambusto ah, Giuseppe - cmt 9 - me fa morì, quando mette uno dei suoi yawn ed infatti la chiosa è ficcante ;-)
Scritto da nikink, 4 anni, 2 mesi fa
la cosa tristerella è che di tutto quello che BB può fare, l'interesse generale si fermi solo alla (propria posizione in) classifica–con tutto ciò che ben si sa conseguirne.
E'un po'la storia della luna e del dito, presente? Buona Pasqua :-)
Scritto da dario, 4 anni, 2 mesi fa
buona pasqua anche a te Enri! :)
Scritto da stefigno, 4 anni, 2 mesi fa
http500: era valida e sicura, sure.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Sai cosa? Mi fa sorridere vedere Ludovico che si offende per \"il livello di aggressività di alcune persone è davvero andato oltre il tollerabile\", per \"per trasformare qualsiasi discussione in un litigio da riunione di condominio\", per \"quando in Italia c\'è una cosa valida, e pure gratuita, chi sa perché ci si diverte a smontarla\". e\' esattamente quello che ha fatto gratuitamente con me per molto tempo. [...] Poi ha avuto qualcosa da fare anche lui e ha smesso… Ora, per la legge del contrappasso, si trova ad avere a che fare con le stesse invidie, le stesse ingiustificate aggressività e soprattutto la stessa voglia divertita di smontare quello che fa… Il lato positivo è che di solito queste cose fanno maturare.
Scritto da Marco Camisani Calzolari, 4 anni, 2 mesi fa
nikink: non è assolutamente semplice, specie quando vedo gente che cambia bandiera in pubblico e in privato, con gli editor dice delle cose ma poi in pubblico se ne lava le mani "per paura delle conseguenze", delle mail infuocate, ecc. Ridicolo.
Strano, con me nessuno è particolarmente maleducato e nessuno mi insulta, eccetto la sedia o scarpa (sinceramente non ricordo bene, mi dicono tutti scarpa) che dovrei prendere in testa. Ma lui è un caso particolare in tutto.
Sto ridimensionando molte persone…
Non tutto il male viene per nuocere:)
Buona Pasqua!
Buona Pasqua!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
dario, sì, presente!
E son tutti quelli che hanno fatto il diavolo quattro per entrare fra gli editor, per esempio Napolux, oppure per salire sta benedetta classifica, e non riuscendoci diventano acerrimi nemici!
Poi ne fanno una questione morale o di giustizia!
La realtà è molto più terra terra, è meschinella..
Beh, tanti auguri.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
stefigno, Buona Pasqua! Ci vedremo presto se vieni qui al nord!
Orientalia
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Ora non vorrei ma ho già ricevuto parecchie e-mail per valutare la possibilità di farvi causa perché avete chiuso… quindi cominciate a rompere i porcellini e contare i nichelini !!
.:.
Scritto da hermansji, 4 anni, 2 mesi fa
Sai cosa? Mi fa sorridere vedere Ludovico che si offende per "il livello di aggressività di alcune persone è davvero andato oltre il tollerabile", per "per trasformare qualsiasi discussione in un litigio da riunione di condominio", per "quando in Italia c'è una cosa valida, e pure gratuita, chi sa perché ci si diverte a smontarla". e' esattamente quello che ha fatto gratuitamente con me per molto tempo. […] Poi ha avuto qualcosa da fare anche lui e ha smesso; Ora, per la legge del contrappasso, si trova ad avere a che fare con le stesse invidie, le stesse ingiustificate aggressività e soprattutto la stessa voglia divertita di smontare quello che fa; Il lato positivo è che di solito queste cose fanno maturare.
Scritto da Marco Camisani Calzolari, 4 anni, 2 mesi fa
Conosco in prima persona la sensazione di essere criticati per un servizio offerto gratuitamente (o meglio, in perdita); purtroppo questo non trasforma decisioni impulsive in scelte sagge.
Ho sempre sostenuto, nel mio piccolo, il lavoro di Blogbabel, apprezzando più il motore di ricerca che non la classifica. Spesso ho trovato fuori luogo il tono delle risposte di alcuni editor, ma non per questo ho intrapreso una guerra di religione contro Blogbabel.
In tutto questo caos ho la sensazione che si sia presa la palla al balzo, cercando di dare la colpa a un paio di persone quando il problema è da qualche altra parte e forse dura da più tempo. Detto questo, rimango dell'idea che accusare in questo modo due persone di "aver rotto il giocattolo" sia una scelta sbagliata e infantile (ci sono cascato anche io in passato).
Scritto da PseudoTecnico, 4 anni, 2 mesi fa
Marco, so che Ludovico, è di non facile carattere.
L\'unica differenza che questo era un servizio a molti utenti, 13.000 infatti, non una scaramuccia fra due persone. C\'è una bella differenza.
Mi spiace ma ho dovuto togliere l\'URL perché la tolgo sempre a tutti.
Ciao e Buona Pasqua!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Pseudo Tecnico, forse spera che l eacqua si calmino, anchew perché le parole sono state davvero eccessive.
Se guardi i commenti al mio post su Tumblr molti volevano SOLO litigare. Basta…!
Buona Pasqua
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
hermansji, tu no! Ti prego, tu no! Che poi tu il cavillo plausibile lo trovi davvero e ci fai perdere… ;)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
p.s. come stai oggi?
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Enrica, ti sei trasformata in MCC negli ultimi due commenti? :P
Buona Pasqua anche a te ;-)
Scritto da PseudoTecnico, 4 anni, 2 mesi fa
Pseudo Tecnico, ho despammato MMC col mio account e mi sono scordata di cambiare tutto.
Grazie per avermelo fatto notare!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
p.s. Marco, però anche tu non sei una persona così facile di carattere: ci siamo visti al Sole24 Ore, ti ho salutato io per prima (ma non erano i signori che salutavano le signore?), con un sorriso, e tu quasi non mi rispondevi! Tutto scocciato e sostenuto.
Mi pare di averto anche chiesto se ce l'avevi con me.
Voglio dire, il bue che dice cornuto all'asino..:)
Fortuna che non me la prendo..
Cmq, mi pare che pace sia fatta: o così spero!
Ciao ancora
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Mi dispiace tanto, per tutto e tutti. :-( Spero che torni presto la serenità, in tutto e tutti. Intanto un bacio e auguri, a tutti.
Scritto da Mitì, 4 anni, 2 mesi fa
Mitì, che carina sempre!:) io te li ho appena fatti in privato, tu li fai in pubblico:)
Tanti auguri anche a te, e speriamo che questa chiusura serva a qualcosa.
Buona Pasqua a te e chi ami:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Grazie… sto così così… :(
.:.
ps. contate i nichelini!! contate i nichelini!!
ps2. un consiglio per tutti i commentatori dal "publish" facile… attenti ai falsi avvocati… soprattutto quelli che vi dicono che potete "querelare" qualcuno per reati non codificati ;) !!
ps3. (RI)BUONA PASQUA !!! e se qualcuno non se ne fosse accorto oggi è legale rompere solo le uva di cioccolato !! Si anche quelle del vicino ma solo quelle di cioccolato !!
Scritto da hermansji, 4 anni, 2 mesi fa
Ero passata a far gli auguri di Buona Pasqua. Poi mi leggo tutto. ciao ciao
Scritto da catepol, 4 anni, 2 mesi fa
Enrica, mi spiace. Ricordo perfettamente quell'episodio. Mi spiace che tu l'abbia percepita così. In realtà io sono sempre molto cordiale, solocc che non ti avevo mai visto di persona e non potevo riconoscerti. Ecco perché non ti salutata per prima. Tutto li. Credimi. Chi mi conosce sa che non faccio fatica a salutare. Un abbraccio. marco
Scritto da Marco Camisani Calzolari, 4 anni, 2 mesi fa
Spero che questa sospensione determini la fine della blogosfera cialtrona.
Visto che mi piace essere sempre costruttivo mi permetto di dare qualche suggerimento, se nessuno si offende, nel caso vogliate riprendere
1) lasciate stare le classifiche, la parte più interessante del progetto riguardava il monitoraggio delle conversazioni che dovrebbe essere esteso
2) il nome degli editor non dovrebbe essere reso pubblico, anche se il servizio non fosse più una classifica
3) per evitare conflitti di interessi o si aumenta il numero degli editor o li si fa lavorare a rotazione
4) decidere se il progetto è amatoriale o professionale
5) stabilire delle policy a priori per evitare di prendere decisioni emotive
Buona Pasqua a voi
Scritto da Maurizio Goetz, 4 anni, 2 mesi fa
Enrica, mi spiace. Ricordo perfettamente quell'episodio. Mi spiace che tu l'abbia percepita così. In realtà io sono sempre molto cordiale, solocc che non ti avevo mai visto di persona e non potevo riconoscerti. Ecco perché non ti salutata per prima. Tutto li. Credimi. Chi mi conosce sa che non faccio fatica a salutare. Un abbraccio. marco
Scritto da Marco Camisani Calzolari, 4 anni, 2 mesi fa
hermansji, purtroppo sono anche veri! Fare una denuncia in base a un reato che non esiste, bella questa…:)
Cmq, sìsì prepara assolutamente i soldi, ché qui ci vuole una bella colletta:) Dobbiamo intanto stabilire una legge farla uscire sulla Gazzetta e poi difenderci: guarda che costa eh! ;)
Prenditi cura di te, e auguri:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
maurizio, grazie, alcuni suggerimenti mi sembrano validissimi!
Solo una cosa: ma dov'è il conflitto di interessi?
Gli editor erano già noti quando sono entrati a far parte della classifica.
Io meno, ma ora è stata chiusa proprio quando ero meme…:) (quindi non mi conveniva proprio)
Cmq grazie, sei uno che pensa.
Auguri:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
MCC, se una signora saluta (per prima poi!) si risponde, ma tu eri molto ostile anche dopo che ti ho detto chi ero: però forse perché ero al tavolo con Ludovico.;)
Vedi, ecco come si formano le mafiette: tu sei amico/nemico di e reagisci in base a questo. E linki pure in base a questo! O saluti, e così via..
Cmq la pace fra noi era già fatta, mi pare, e ci eravamo già chiariti: solo per dire che di gente emotiva ce n'é tanta, non è solo Ludovico. E il bello di non essere un'azienda è anche potersi permettere le alzate d'ingegno, come lui.
Io non avrei fatto così, però non è che mi sia stato chiesto il parere!
E cmq un po' di stasi farà bene a tutti mi sa.
Auguri!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
ciao catepol auguri anche a te!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Cercherò di essere sintetico. Ragion per cui dividerò il mio commento in alcuni punti essenziali, evitando di dilungarmi troppo.
1) per quanto riguarda il tumblr, mai definizione fu più azzeccata di quella di Stefigno (il blog d'appoggio).
2) per quanto riguarda chi fa blog usando tumblr (provvisto di commenti e similia), si tratta di un altro discorso.
3) non capisco chi si infervora perchè il proprio tumblr non viene riconosciuto blog da blogbabel, se poi egli stesso afferma di voler essere cancellato da blogbabel.
4) i pro di blogbabel: la possibilità di seguire le discussioni, il conteggio (quasi in tempo reale) dei link ricevuti.
5) i contro di blogbabel: la classifica (serve davvero a poco e a pochi), la possibilità di essere segnalati da chiunque senza un form di cancellazione (ma ho letto che si sta provvedendo).
6) proprio quando avevo imparato a usare blogbabel al meglio, è scomparsa!!! ;)
7) il fatto che si tratti di una sospensione, mi fa ben sperare. Una sospensione dovrebbe essere sempre temporanea. :)
Scritto da Nemo, 4 anni, 2 mesi fa
nemo, grazie dei tuoi sempre ben ragioniati commenti.
BB è una vetrina: e purtroppo chi non è, o non è più in prima fila davanti al vetro, scalpita:)
Ma ha dato delle possibilità non solo di lavoro, ma di conoscenze a molti.
Buona Pasqua!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Boh, prego… :) Mi vengono spontanei! Ahahah… Non credo di dire il falso affermando che, grazie a BB, ho conosciuto parecchi blog (e dunque parecchie persone) interessanti. Personalmente avrei affrontato la situazione in modo diverso, ma posso comprendere anche che il limite di sopportazione non è infinito. Se annunci in giro una crociata "senza se e senza ma" contro BB, troverai sempre centinaia di persone che vi aderiscono. Proprio perchè si è capito che dietro a BB non vi è un'azienda, ma persone in grado anche di incazzarsi (e questo, lo sai meglio di me, attira un sacco di gente che del fare incazzare gli altri ne ha fatto un mestiere)… :D
Scritto da Nemo, 4 anni, 2 mesi fa
Enrica, guarda che non ti ricordi bene forse… in ogni caso è facilissimo travisare quando si vuole vedere male. Gli anziani dicono "Non c'è cosa maldetta se non è malcapita". Io ho un amico molto famoso che per esempio ha un problema: deve essere sempre supersorridente, supercordiale, superdisponibile, perché altrimenti i pregiudizi sui molto famosi fanno pensare che se la tiri. Magari ha un problema suo, magari è soprapensiero, magari sta male, magari, etc…etc… e la gente pensa immediatamente che se la tiri. Questo solo per dirti che se si vuole vedere male, si vede malissimo… Io poi suscito pregiudizi in modo particolare…. Pensa che Ludo l'avrò visto due volte in vita mia di sfuggita, eppure ha scritto molti commenti sgradevoli nei miei confronti, sulla mia persona, prendendo in giro il mio cognome, etc, senza che avesse mai avuto il dispiacere di conoscermi… Per l'episodio de Il Sole ti assicuro che non l'ho percepita così, ma in modo molto più semplice: una mi chiama da un tavolo e mi dice "non si saluta" e io: "Ah ciaooo", (cercando di capire chi fossi), tu infatti lo percepisci (sarà perché non ci eravamo mai visti??!!) e continui "orientalia…" e io "AHHHHHH"… altre due chiacchiere, una battuta sul fatto che vicino a te c'era seduto uno che non mi ama (Ludo) e poi sono andato in bagno… Pensa che solo da questo post ho capito (se ho capito bene) che tu e Ludo siete compagni. Spero di non fare una gaffe… Credimi hai percepito male. Se fossi come mi descrivi non ci terrei così tanto da giustificarmi in questo modo. Un abbraccio ciao Marco
Scritto da Marco Camisani Calzolari, 4 anni, 2 mesi fa
comunque era una scarpa e non è stato detto che la si sarebbe tirata a te, ma sul tuo post
Scritto da breznev, 4 anni, 2 mesi fa
A me pare una decisione un po ridicola del quale sarebbe interessante conoscere le motivazioni che a prima vista sembrano "frivole" (dedichi del tempo e fatica a sviluppare un servizio e ti scoraggi per così poco?). Comunque ne ho scritto nell'ultimo post.
Scritto da Dario Salvelli, 4 anni, 2 mesi fa
MCC: va bene, hai ragione tu! Sai, io sono più semplice: guardo una persona che più o meno conosco, le sorrido e delle volte le dò la mano: se è chiuso e ostile dico beh, avrà qualcosa di storto. E continuo per la mia strada.
Da come la metti tu sembra quasi l'opposto!:)
Certo, mia percezione: basata sulla realtà. Volevo dire solo che il cattivo carattere ce l'ha Ludovico, ma le reazioni degli altri non sono migliori. E magari sono con me, che c'entro assai poco. Neanche so quello che combina nella BB.
Ciao e Buona Pasqua!
Scritto da Boh/Orientalia4All, 4 anni, 2 mesi fa
Enrica dubito fortemente che altri miei colleghi, che praticano anche loro l'acerba linea di confine tra diritto ed informatica, desiderino perdere del tempo appresso a questioni sghembe… non mancheranno però dei post sull'argomento ma per la ragione che curiosando in rete anche io ho trovato parecchia confusione sugli aspetti giuridici e mi sono fatto l'idea che se è vero che ognuno abbia il diritto di dire la sua ogni pincopallino rivendichi quello di spiegarci come debbono essere applicate le norme… non solo la classifica genera mostri anche la (dis)informazione. .:.
Scritto da hermansji, 4 anni, 2 mesi fa
breznev, dietro al post c'è la persona. Un post non si autoscrive.
E comunque chi l'ha detto è un cafone sia dal vivo che sulla carta (con me). L'ha solo confermato.
Buonissima Pasqua!
Scritto da Boh/Orientalia4All, 4 anni, 2 mesi fa
hermansji, il punto è che se in campionato abbiamo 20.000.000 di allenatori, anche qui abbiamo 10.000 giuristi. E fra i blogger e i giornalisti abbiamo almeno la metà che sono orientalisti o si occupano di etica.
E' normale.
La gente partecipa, e così crede di dire cose possibili o peggio vere. Non è la sua opinione o quello che vorrebbe, è come crede che la legge sia e debba essere applicata!
E' come la differenza fra giustizia e legge. Pensa di sapere cosa sia la giustizia e crede che per forza quella sia la legge: magari non è né giustizia, ché le ragioni sono ben diverse, né esiste questa legge. Ma è la SUA giustizia, di un diritto che crede esserci e crede leso, e vuole che ci sia la corrispondente legge.
Quello che uno vuole, quello che c'è, e quello che è possibile e si può dimostrare sono cose ben diverse.
Ma ognuno in fondo è libero di pensare le cose come vuole. E di dirle.
Il brutto è che troverà sempre chi ci crede…!
Scritto da Boh/Orientalia4All, 4 anni, 2 mesi fa
Cara enrica, se scavi bene nella memoria vedrai che ti confondi. Avevo già notato un astio immotivato nei miei confronti ma non avevo mai investigato. Visto il commento qui sopra, non mi importa più. Stai bene.
Scritto da eio, 4 anni, 2 mesi fa
eio, fai anche la vittima, bella questa…:)
In ogni caso permettimi di dirti che dei tuoi problemi e le tue scarpe forse alla gente non interessa un bel niente. E neanche a me.
Le mie confusioni me le tengo: tu tieniti la tua maleducazione e le tue scarpe, grazie.
Ti auguro ogni bene e un gran successo col tuo libro!
Scritto da Boh/Orientalia4All, 4 anni, 2 mesi fa
p.s. E sono sincera, nonostante tutto.
Scritto da Boh/Orientalia4All, 4 anni, 2 mesi fa
la maleducata sei tu, e lo sai.
stai bene.
Scritto da eio, 4 anni, 2 mesi fa
ecco
Scritto da brullonulla, 4 anni, 2 mesi fa
ah, diamine, bricconcella, non permette di embeddare le immagini.
Scritto da brullonulla, 4 anni, 2 mesi fa
La chiusura senz'altro temporanea è la triste conferma di un comportamento infantile. Questi quattro ragazzi si erano illusi di gestire la blogosfera.
Scritto da Luce nella Rete, 4 anni, 2 mesi fa
Luce nella Rete, questi quattro ragazzi si sono illusi di poter gestire BlogBabel!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Premesso che io vivo tranquillamente lo stesso, comunque la soluzione più semplice - a parte quella tecnica che ho spiegato sul gruppo - sarebbe stata quella di eliminare la classifica e lasciare tutto il resto. Anzi no, meglio ancora: fare pagare l'accesso alla classifica. Una bella vendita di cookie monouso per poter vedere la classifica. Poi si poteva anche andare avanti su questa strada: se non paghi puoi vedere una classifica con delle modifiche casuali, che magari spostano le prime dieci posizioni di quattro o cinque posti, le prime cento di quaranta o cinquanta, e così via. Se paghi normale, puoi vedere la classifica giusta; se paghi il servizio premium puoi addirittura proporre modifiche ai pesi della classifica, e con quello platinum ti vengono aggiunti dei link da una serie di blog affiliati e hai un servizio online che ti fa vedere live come si sposta la classifica a seconda dei pesi. Il secondo passo potrebbe essere quello delle primarie: la blogosfera sceglie chi deve essere rappresentato in classifica. La "campagna elettorale" creerebbe una serie di memi e di slogan, e si potrebbe aggiungere una nuova classifica per i post con meno di venti parole, pari alla massima lunghezza accettata dal lettore medio prima di chiedersi come mai è finito su quel tumb… scusa, su quel blog. Vado subito a lavarmi la bocca col sapone per la parolaccia che ho scritto, che ho fatto piangere Ludo… (occhei, questo avrei potuto scriverlo come post da me e mi sarei vinto tanti bei link, ma cosa me ne faccio se non ho la classifica per mostrare quanto sono figo?)
Scritto da .mau., 4 anni, 2 mesi fa
PS: di carciofi Anna me ne fa già mangiare fin troppi!
Scritto da .mau., 4 anni, 2 mesi fa
Mau, sai che sono cose che già ho detto a Ludo? ;)
Si potrebbe anche fare a punti che poi uno vince una vacanza premio con Ludo.
Farebbero tutti a gara, sono certa (i maschietti intendo..;))
Cmq sulla classifica a pagamento concordo in pieno. Ma bisognerrebbe dare una stuttura a Bb che non ha.
E sui carciofi, l'avevo visto subito che tu amoglie non è solo molto carina, ma intelligente:) E se i carciofi non ti piacciono puoi sempre cucinare tu qualcos'altro…:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Io proporrei una campagna acquisti. Per primo aumenterei le donne tra gli editor… però se possibile avrei due candidati per fare le selezioni… uno sarebbe Samuele che vedo adatto per fare le foto e mettere a nudo l'anima delle candidate e l'altro modestamente sarei io che potrei garantire l'imparzialità di giudizio sulle doti delle prescelte… ma siccome non c'é due senza tre se qualcuno si sente all'altezza per il ruolo di verbalizzante avanzi la sua candidatura :D
.:.
Scritto da hermansji, 4 anni, 2 mesi fa
oddio sarà che sono via e scrivo da cellulare e non mi spiego bene :) la prossima volta che ci vedremo ti spiego di persona e sono sicuro che capirai cosa intendo. Ciao buona pasqua a te e al tuo compagno.
Scritto da Marco Camisani Calzolari, 4 anni, 2 mesi fa
hermansji…!!! ma insomma, da te non me lo sarei aspettato! E' Pasqua, ma non ti senti più buono?
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Infatti… :D .:.
Scritto da hermansji, 4 anni, 2 mesi fa
MCC, ok sarà fatto: ora vado dal Dr. House.. :)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
bah, cara boh, dico bah…
credo sia inutile ripetere (ancora) che non esiste un solo messaggio di Paul dove si minacciano querele, anzi dice il contrario e quando le sue parole possono farlo pensare si precipita a precisare l'intento ironico e che mai e poi mai querelerà alcuno.
qui invece, si lascia intendere il contrario. e si addossa a loro la responsabilità della chiusura temporanea, che invece ricade interamente sulle spalle del boss e del suo caratterino irascibile.
Poi, possiamo argomentare sulle motivazioni della richiesta di cancellazione di Paul, ma è un'altra storia, magari meschinella come dici tu, ma non esiste alcun nesso causale fra queste e la decisione di sospendere/chiudere/ibernare bb. almeno nessuno logico e che riguardi persone adulte, che si suppone non si comportino più come bimbi dell'asilo.
a sto punto, mi chiedo: ma non è che a ludo i carciofi lo predispongono all'incazzatura facile? magari gli rivesgliano qualche brutto ricordo d'infanzia e tac! scatta la regressione…
Scritto da FAXE BINDER, 4 anni, 2 mesi fa
All'atto pratico mi rendo conto che senza Blogbabel oggi ho avuto difficoltà a capire cosa sta succedendo nella blogosfera e di cosa si sta parlando (al di là del fatto che so in modo "analogico" che il tema caldo oggi è la sospensione di BB). E senza BB mi è più difficile conoscere nuovi blog e uscire dal recinto dei contenuti dei soliti noti.
Insomma, la chiusura di BB è una grande perdita: lo realizzo ora. You don't know what you've got until you lose it.
E lo dico senza bias personale, giacché non conosco Ludo e apprezzo Enrica per ora solo per via del blog, ma non l'ho mai incontrata live.
Pensare che il tutto sia stato chiuso per una delle solite tremila polemiche del piffero sulla classifica mi amareggia un po'.
(poi, con un po' più di calma, possiamo ragionare sulla reazione di BB alla polemica, se è utile; in my opinion è stata una reazione sbagliata nelle premesse, negli esiti e nei modi/toni. Il che è curioso, soprattutto se nel merito si ha ragione! Una reazione umorale. Ma non vorrei mettere troppo il naso negli affari altrui: BB è di un privato cittadino e ci fa quel che vuole, anche le ripicche infantili.)
Quello che è certo è che ciò che genera problemi in BB è la classifica, che per quanto mi riguarda è eliminabilissima. Ma non so quanto è intelligente farlo. I motivi di questa mia perplessità sono mille, primo fra tutti il fatto che –anche nella sua discutibilità–la classifica di BB è un punto di riferimento per le imprese che vogliono avvicinarsi ai blog e hanno bisogno di metriche (anche del cazzo).
Ma è un discorso complesso che merita più spazio e tempo.
Poi ne riparliamo.
Nel mentre, cercate di divertirvi e godetevi i vostri Bambi e Tippete grigliati a pasquetta.
Scritto da Suzukimaruti, 4 anni, 2 mesi fa
Ci risiamo…Boh brutta terroncella passano gli anni ma insisti sempre con sta storia dei terroni polentoni ecc..fai le orecchie da mercante quando sai di avere torto, come al solito banni i padani x sciocchezze mentre i terroni che scrivono parolacce e schifezze varie vanno + che bene, MA QUAND\'E\' CHE TE NE TORNI IN TERRONIA E LA FINISCI CON STA STORIA??? [...]
Scritto da Faro Ligure, 4 anni, 2 mesi fa
potevate almeno aspettare che capissi cos'era stO BLOGBABEL prima di chiuderlo! In ogni caso queste discussioni da tastiera (che una volta si definivano da >Osteria… mi ricordano tanto le chat la vecchia cara irc…
Scritto da Luca, 4 anni, 2 mesi fa
Faxebinder, cito le parole di un intelligentissimo blogger piuttosto noto:
"sarebbe buffa, se non fosse triste, questa evoluzione di alcuni paladini della libera informazione alternativa, di colpo trasformati in arcigni protettori della loro sfera di diffusione (né un millimetro in più, né un millimetro in meno di quel che il mio ego desidera…)"
Che poi la reazione sia umorale, è vero: ma nella lista degli editor se ne parlava da tempo, c'era chi l'ha proposto mesi fa!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Faro Ligure alla prossima sei bannato. Le tue farneticazioni di odio e di intimidazione le puoi tenere per te.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Faro Ligure alla prossima non sei censurato, sei bannato. Le tue farneticazioni di odio e di intimidazione le puoi tenere per te.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Luca, sì un po'. Solo che qui si danno tutti di più le arie..
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Suzukimaruti, osservazioni intelligenti e condivisibili appieno.
Prima di tutto però, per favore evita le parole pesanti e volgari qui a casa mia.:) grazie… (e non dirmi che ormai è di uso comune ecc. ecc. ché lo so)
Solo una cosa: di chiudere BlogBabel se ne parlava fra gli editor già da un po'. E non io e neanche Ludo per primi. Anzi, io non volevo proprio fino a pochi giorni fa, quando Ludo l'ha chiusa. Era nell'aria da mesi.
Anche io tramite la classifica ho conosciuto gente che mi paiceva molto, riuscivo a seguire qualche blog e non i soliti 3-5. E tutto vero quello che riguarda le aziende.
Diciamo la verità: con BB si seguiva la blogosfera italiana.
Ha generato mostri, ma anche coscienza di sé, un'idea di sé come comunità.
Cmq grazie per i complimenti al mio blog, che contraccambio di tutto cuore (carine le moine su monitor..:))
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Luca, mi spiace, la decisione non è stata mia. Però puoi ringraziare un po' di gente che si diverte a fare il tirasegno con le cose buone, se i loro piccoli ego personali non sono del tutto soddisfatti..
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
orientalia: le parole dell'intelligentissimo blogger che citi riguardono le motivazioni dei questuanti, che possono essere le più basse e meschine del mondo a quel che ne possiamo sapere, ma non sono la causa di ciò che è accaduto (come invece continui a dire parlando di tirasegno con le cose buone).
Al di là delle motivazioni personali, la richiesta di uscire è considerata dai più come ragionevole, nel senso che è ragionevole aspettarsi che un servizio preveda anche un form d'uscita. Qualsiasi siano le motivazioni, la richiesta era ragionevole e peraltro stava proseguendo in forme civili fino all'exploit di ludo.
Se poi come dici la decisione era nell'aria da mesi, come puoi avallare le parole di ludo che scaricano (infantilmente) la colpa su paul, napolux e altri 3 o 4 blogger che volevano cancellarsi dalla classifica?
Riflettici su.
Scritto da FAXE BINDER, 4 anni, 2 mesi fa
Faxe Binder, grazie dei tuo invito alla riflessione, sono notariamente una che non pensa abbastanza.
1) Un autore di biblioteca online (interattiva ecc.) può \"uscire\" dalla biblioteca?
2) La discussione di chiudere la classifica era nell\'aria da tempo, specie da parte di alcuni editor (che l\'hanno suggerita per prima). Ludo se ne è fatto sempre più convinto e poi si è davvero stancato quando ha visto che alcuni utenti aggredivano solo perché non sono più ai primi posti della classifica. Il punto nodale è tutto lì.
Comunque, cosa fatta capo ha, come si dice.
Buona giornata!
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Enrica, la decisione di Ludo mi pare veramente inappropriata. Sospendere Blog Babel per una discussione relativa alla possibilità di cancellare il proprio blog dalla classifica, mi pare una reazione quantomeno esagerata e dettata dal dispetto. Invitare poi i bloggers a protestare con Napolux e Paul per la sospensione di BB mi appare veramente un'azione infantile, che tende a scaricare su altri la responsabilità della chiusura (temporanea?) di BB. Si evince da tutto questo una concezione proprietaria di BB (io sono il padrone e, se protestate, chiuso il servizio) che mi sembra francamente inaccettabile. Se poi, come scrivi, la possibilità era stata presa in considerazione da tempo, ciò significa che la diatriba attuale è stata solo un pretesto per mascherare una decisione che era già stata pensata prima e indipendentemente dalla querelle attuale. Da ultimo, mi pare veramente riduttivo spiegare tutto con le proteste di alcuni bloggers dovute alla loro discesa nella classifica. Anche se ciò fosse vero - e leggendo i thread del gruppo di discussione non sembrerebbe- non è una buona ragione per sospendere un servizio che indicizzava 13.000 blog e che forniva un quadro delle discussioni e delle tendenze in atto nella blogosfera. Fossi in Ludo riconsiderei rapidamente la decisione e magari mi scuserei per una decisione che appare immotivata, dettata dalla rabbia e presa sull'onda di una reazione emotiva.
Scritto da Writer, 4 anni, 2 mesi fa
Mah Writer, la cosa era discussa da tempo in questo senso: se la situazione si fa troppo ingestibile, e se tu leggessi le mail che ci arrivano anche di supporto, o private, oltre a quelle publiche (leggi i vari blog e i flame, o anche qui: offese a non finire, quando io non ho mai offeso nessuno), dato che è la posizione in classifica che aizza gli animi, si chiude la classifica.
In effetti è un disservizio per tutti, ora. Per me per prima.
Che ti devo dire? Magari al momento si calmano un po\' gli animi, poi vede.
E comunque la concezione proprietaria è ovvio che ci sia, in effetti il proprietario è lui. Questa è la pura e semplice realtà. Noi editor approviamo o cassiamo i blog che ci arrivano, rispondiamo al supporto, parliamo e cose così. Ma non prendiamo le decisioni finali.
La discussione (nel gruppo di discussione di BB) è nata dal fatto che i Tumblr sono stati penalizzati e molti che erano ai primi posti della prima pagina hanno perso 20 o 30 posti. Prima non c\'era questa discussione, guarda un po\'.
E poi si è razionalizzata la cosa parlando di libertà e di legalità. Paroloni, ma la realtà è un po\' diversa.
Non so cosa farà Ludo, di certo leggerà il tuo commento.
Grazie comunque.
Ciao:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Solo per dire che BB chiude, e tutti i blogger ne parlano linkandosi fra loro…
E' colpa di BB la ricerca della referenzialità?
BTW, mi spiace sia successo, non ho letto bene il tuo articolo, non ho letto nemmeno un commento, ero passato per fare dei tardivi auguri di Pasqua, anche se non so nemmeno se sei credente, tanto più che io non lo sono tantissimo…
Fra "Gioia" sciclitano, "Pace" comisana e "Madonna Vasa Vasa" di Modica, non è stato male evitare tutte le polemiche :-)
Un saluto tradizionale, ma non conservatore.
Scritto da davidonzo, 4 anni, 2 mesi fa
davidonzo: Buona Pasqua anche a te!:)
Che sono "Gioia" sciclitano, "Pace" comisana e "Madonna Vasa Vasa" di Modica?:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Sisi, e per l'anno prossimo il venerdì santo è prenotato per "U cristu a cruci" di Ispica.
La Madonna Vasa Vasa quest'anno l'ho pure filmata. Stay tuned che nei prossimi giorni faccio il montaggio :)
Scritto da davidonzo, 4 anni, 2 mesi fa
Azz, hai scritto "Che sono?", io ho letto "Ci sono?". Stanchezza…
Pace, sta per incontro. I due simulacri (Madonna e Cristo Risorto) vagano per la città e si incontrano in diversi punti, dove "Compiono la Pace". La simbologia è antica. Risale al 1700 o prima.
Gioia: il gioia è il cristo risorto. Prima il cristo è preparato per una semplice processione, ma la gente lo ruba alla chiesa (ovviamente è tutto finto, nessuno ruba, ma è rappresentato così), e il popolo porta in trionfo la statua per tutta la città. Non ha un tragitto fisso. Ognuno cerca di farlo passare davanti casa sua. Alla fine il Cristo è restituito alla chiesa, ma i devoti più e più volte fanno solo finta di rientrarlo per poi scappare e fargli fare un altro giro del quartiere.
Di solito rientra a notte fonda… 'Na fatica…
Dietro al gioia (con riferimento al furto) ci sono motivi anche politici. Il Cristo ha una bandiera rossa non a caso… Ma è pur vero che son storie molto vecchie.
Madonna Vasa Vasa: la statua della madonna esce dalla chiesa di Santa Maria di Betlemme, mentre quella del cristo risorto, dal Duomo di San Pietro.
I due vegano rigorosamente SENZA incontrarsi. Seguono un tragitto prestabilito e la tempistica è molto rigida. In ogni caso, per evitare problemi, ci son delle vedette che avvertono quando passa l'altro.
Alle 12 i due si incontrano al centro della città. La Madonna toglie il velo nero e rimane vestita d'azzurro. Dal velo stesso escono colombe bianche. Si avvicina al figlio e lo bacia in petto più volte. Dopo di che i due benedicono la folla.
La stessa cosa è ripetuta dopo davanti le due chiese predette. Ovviamente la statua della madonna ha parti mobili (le braccia, si abbassa il busto…) e c'è uno sotto che la manovra.
Tradizione lasciata a Modica dagli Spagnoli.
Scritto da davidonzo, 4 anni, 2 mesi fa
Ho letto tutto con estremo interesse, che bello! Se i video li metti su Youtube o sul tuo blog lo farai sapere vero?
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
la rottura [...] vera è che la discussione sulla sospensione di blogbabel, per seguirla bene, sarebbe comodo usare blogbabel. riaprite su, in fondo bastano pochi e mirati accorgimenti [...] , tipo *non* avere una mailing list. con stima.
Scritto da livefast, 4 anni, 2 mesi fa
@ Enrica: certo, mando email :)
Scritto da davidonzo, 4 anni, 2 mesi fa
livefast: per favore usa un linguaggio più moderato qui e esimiti da certe parole.
Fatta questa premessa, hai assolutamente ragione, le discussioni si seguono molto meglio su BB.
E hai assolutamente ragione che la mailing list è una scocciatura e basta.
Però non decido io..
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Scusi sa, ma se di chiudere BB ne parlavate già da MESI, com'è che avete addossato la colpa di una VOSTRA decisione a qualcuno che ha solo posto una legittima richiesta?
Scritto da spider, 4 anni, 2 mesi fa
Spider, questo lo dovresti chiedere a Ludovico.
In ogni caso, un conto è parlare di una probabile decisione, perché è un oggettivo disservizio per molti, da mesi appunto (quindi era più un discutere e parlare), un conto è realizzarla.
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
Boh, ok, la differenza la capisco da me. Però è anche vero che la decisione è stata presa dal padrone di Blogbabel, non da Paul o da Napolux o da chi altro è stato messo alla berlina e contro cui è stata aizzata una protesta. Voglio dire: se Ludovico non è in grado di gestire le critiche (né eventuali minacce, che peraltro non sono MAI arrivate), il problema è suo, checché scriva sulla homepage di blogbabel.
Scritto da spider, 4 anni, 2 mesi fa
Ho seguito tutto senza esprimermi prima, compresa la discussione sui tumblr. Mi pare adesso che la conclusione sia chiara: il Re di bigbabol non accetta critche, fa solo concessioni a chi gli sta simpatico. Se qualcosa non gli garba, prende il pallone e se ne va a casa.
E i sudditi devono applaudire, perché non si accettano critiche. Se qualcuno critica, vuol dire che non ha capito.
L'atteggiamento qui, dice che tutti quelli che non sono d'accordo con ludo sono dei deficenti. Questo è sempre stato l'atteggiamento di ludo nei confronti delle critiche, anche di quelle critiche espresse nel migliore dei modi.
Questo è l'atteggiamento che ha fatto nascere le esasperazioni nelle discussioni passate, come nel caso della cooptazione di swan fra gli editor, del tessarolizzatore e dei cincin di capodanno.
L'atteggiamento di bigbabol in generale–e di ludo in particolare–nei confronti delle critiche è assurdo, ridicolo e infantile.
Un gruppo di persone che si imbarca in una impresa come quella di blogbabel, non può avere queste reazioni. Se ce le ha, vuol dire che è inadeguato.
Avete fatto bene a chiudere. Non siete in grado di gestire questo servizio. Adesso andate a casa e lasciate in pace chi i blog vuole usarli per scriverci su qualcosa.
Permalosi.
Scritto da jokerulez, 4 anni, 2 mesi fa
jokerulez, ok, faremo senz'altro come tu dici!:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
95 commenti per parlare di?
Scritto da Andrea aka Axell, 4 anni, 2 mesi fa
Axell:e tu lo sai?
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 2 mesi fa
"Noi editor approviamo o cassiamo i blog che ci arrivano……." Forse è anche questo che può dar fastidio a chi non desideri partecipare al gioco…
Scritto da shirley, 4 anni, 1 mese fa
Sinceramente mi sono scontrato più volte con i modi "rudi" di Ludo, sia in occasione di richieste di assistenza, sia in occasione di critiche, sia in occasioni diverse. Purtroppo, e mi dispiace dirlo, era solo questione di tempo prima che la mina di blogbabel esplodesse fra le mani del suo carattere.
Si era capito fin dall'inizio che da certe parti non si sarebbero accettate critiche oltre un certo livello, figuriamoci stati di conflitto appena accennati (e lo si era capito dal tempo della pubblicazione della famosa mappa della blogosfera).
Adesso se Ludo a gli altri di blogbabel (ma soprattutto Ludo) dispongono ancora di un minimo di dignità, dopo aver accusato (falsamente, ormai si è capito) mezza blogosfera italiana, dovrebbero semplicemente non riaprire mai più blogbabel, o come minimo affidarla ad altre persone, dato che hanno perso totalmente in autorevolezza.
E giusto per puntualizzare, il conflitto di interessi c'era, sotto forma di un bel link per gli editor in ogni singola pagina di blogbabel, che andava a finire in ogni singola pagina indicizzata dai motori di ricerca anche per le parole chiave più insulse.
Link e posizionamento a volontà per gli editor, o pensavate che fossimo tutti fessi e che pensassimo veramente che fosse un progetto "opensource", gratuito e offerto disinteressatamente in dono alla comunità? (ho ancora le mail degl inizi di Ludo, Giovy e compagnia per provare queste parole, soprattutto sull'opensource)
Alla favoletta che sarebbe rimasto tutto gratuito se fosse arrivato qualcuno da fuori a metterci della moneta da queste parti non ci ha mai creduto nessuno, così come all'apertura della comunità tanto sbandierata: qui si è sempre trovato un muro quando si è provato ad offrire aiuto in punta di piedi, quando non alterigia superbia e estrema scortesia. E io sono uno che fa l'imprenditore informatico e lo sviluppatore di software per mezza sanità italiana, roba apprezzata anche da cnr, regioni, asl e ministeri, oltre che esperienze passate nell'opensource.
Insomma esperienze online e offline, concrete e "astratte", profit e gratuite, ma come nel resto d'Italia che certe persone tanto criticano, ho trovato la stessa ottusità e lo stesso dilettantismo (non tecnico, ma nell'affrontare un progetto così ampio, che comprendeva anche scelte umane, "imprenditoriali" e di immagine).
Scritto da Pierluigi Ruotolo, 4 anni, 1 mese fa
Caro Pierluigi, mi permetto di farti notare che BB *non è* un progetto Open source.
E' in mano a un proprietario privato, che decide le scelte maggiori a tutti i livelli e che ha il programma in toto.
Quanto al rapporto umano, sarà cambiato dalla base. Apprezziamo la critica di tutti (che poi si riduce a 10-15 persone contro le migliaia soddisfatte), e ne terremo conto, stanne certo! Anche pochi contano.
Grazie del commento e ciao:)
Scritto da Boh/orientalia4all, 4 anni, 1 mese fa