La risposta è sì. Però, se siete musulmani e avete voglia di farlo, prima guardate questo video di Bahrain TV del 20 giugno 2005 (da Libero video) e leggete bene quello che dice il bravo Imam.
Tutto molto, molto civile e nel pieno rispetto delle sacre regole, ottemperando alle leggi di Allah. E non siate incivili, mai di fronte ai bambini!
E se proprio volete scialare, per sapere bene come comportarvi con la donna in genere leggete anche l’articolo di Magdi Allam sul Corriere della Sera “TV nascoste in moschea L’imam: sharia in Italia” sull’inchiesta in incognito di due giornalisti di SkyTg24 nelle moschee di Viale Jenner a Milano e Centocelle a Roma. Tutti avranno visto anche la puntata dal titolo «Un velo fra noi», della trasmissione Controcorrente condotta da Corrado Formigli su SkyTg24.
Io no, ma ne leggo da tutte le parti.
L’importante è l’aperta violazione dei diritti umani dell’Imam, e non solo. Va bene, i giornalisti, si sa, sensazionalizzano un po’ tutto. Ma guardate il video e leggete gli articoli e non mi venite a dire che la letteratura sacra e i commentatori dell’Islam lasciano la donna così libera di autodeterminarsi. Che ci sia libertà per la donna. Velo o non velo. E che sia tutta colpa dei giornalisti — pur senza, per questo, pensare a Hina.
p.s. mi ha segnalato jaco una sentenza della Corte di cassazione che, di fatto, fa passare come lecite e legali le violenze fisiche e psicologiche inflitte dal marito a una signora Testimone di Geova per motivi religiosi, nonché le sue infedeltà.
Il che conferma quello che ho scritto nel commento: che i giudici, specie di Cassazione, sono quasi tutti uomini, che l’orientamento giurisprudenziale nelle questioni di famiglia è ritornare a penalizzare la donna come prima degli anni ’70, e che vorrei vedere nel caso specifico cosa fa di mestiere l’uomo e cosa la donna, se lavora, chi famiglia hanno alle spalle ecc.
Inoltre i Testimoni di Geova hanno molto problemi, nel nostro paese: se sono donne ne hanno molti di più, subiscono doppia violenza. Mi pare che le donne di tutte le confessioni siano molto svantaggiate, rispetto agli uomini, ma questo è un altro discorso, che farò a tempo e luogo.
Non c'è dubbio che quello del video sia un losco figuro. Però, Boh, io resto sempre dell'idea che non bisogna generalizzare. Conosco molti musulmani e musulmane e li frequento quotidianamente. Alcuni di loro darebbero magari ragione al figuro di cui sopra, ma molti no, te lo assicuro. Del resto, quando si parla di religioni le generalizzazioni sono sempre improprie. Io mi arrabbierei se un musulmano o un induista o un ebreo venissero a dirmi che tutti i cattolici sono intransigenti come i ciellini. Credo di aver dato l'idea.
Scritto da donMo, 5 anni fa
forse la questione non è tanto generalizzare quanto comunque criticare apertamente quello che non va… per fare un esempio la bibbia è piena di "olocausti" se si vuole essere credibili forse bisogna cominciare a togliere quello che non va… se i mussulmani pacifici e tolleranti vogliono prevalere su gli "intolleranti e guerrafondai" dovrebbero cominciare a separare nettamente quello che non va…
Scritto da hermansji, 5 anni fa
rispondo sia a donMo che a hermansji perché credo che le loro obiezioni siano legate.
DonMo, hai perfettamente ragione che non bisogna generalizzare: infatti "può un buon musulmano picchiare la moglie", non "deve picchiare la moglie". Intendo dire che è lecito, ovviamente, e probabilmente sacralizzato dalla letteratura commentariale, oppure dagli Imam o da qualche Imam, altrimenti non farebbe parte dell'ortodossia. Un imam non si sognerebbe di fare un video su questo, se fosse proibito. Qui ci vorrebbero i tuoi amici musulmani a parlare!
Non dovrebbe passare, dovrebbe essere apertamente vietato dai musulmani. Scritto, detto, e tutto.
Non mi dire, donMo, che siano uguali un Imam che spiega dettagliatamente come picchiare tua moglie e un gruppo di cattolici estremisti, sì, ma sempre all'interno della legalità, come quelli di CL.
E qui mi rifaccio a hermansji: perché i musulmani moderati, rispettosi dei diritti umani ecc, non denunciano e non isolano questo "figuro"? (hai paura a scrivere *losco* figuro donMo?) Perché non denunciano ad alta voce questi "fenomeni"?
Diceva un prete amico di mia madre: quando ce vò ce vò. Altro che tolleranza e non siamo tutti uguali!
Tolleranza zero, giustificazioni zero, e anche dire "non bisogna generalizzare" zero: serve solo a livellare tutto, e far passare tutto.
Io ho detto che la cosa esiste, eccome. E chi la nega in pratica la giustifica, la lascia passare. Una mia amica americana vive in un quartiere musulmano e mi diceva che una moglie picchiata che si era ribellata al marito, andando dall'Imam del posto, era stata minacciata da lui e da un gruppo di "anziani" della moschea. Non ci credevo, ora ci credo.
Qui si parla di criminalità e non solo per i parametri dei paesi occidentali, ma anche per i parametri di quelli orientali: non c'è neanche un paese al mondo che giustifichi darle alla moglie, anzi, ci faccia sopra libretti o video.
DonMo, non scherziamo. Che tu abbia amici musulmani e invochi il dialogo e che non siamo tutti uguali ecc. ecc. mi va bene. Ma che davanti al video tu lo dica, scusami ma mi sa di giustificazione intollerabile. Sia per me, personalmente, che per la legge (degli uomini).
Che poi un Imam la faccia passare per legge di Allah, primo vorrei vedere se è vero, secondo me ne frego alla grande, in ogni caso. Non c'è alcun tipo di giustificazione che tenga.
I tuoi amici musulmani forse possono parlare in pubblico: sentiamo cosa hanno da dire. Oppure dovrei pensare che sia vero quello che dicono la maggior parte dei musulmani in USA: i fratelli non si criticano mai, in ogni caso, per qualsiasi ragione. tanto più un Imam.
E perché? Non si criticano neanche quando un loro prete spiega in dettaglio come picchiare la moglie?? Spero tu stia scherzando, donMo. Spero che tu voglia solo placare gli animi, che tu faccia solo il tuo lavoro…
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Io non giustifico un bel nulla, nè ho paura di chiamare il figuro *losco*, non lo avevo fatto solo per risparmiare tempo perchè andavo di fretta, ma non ho di queste paure ti assicuro. Nè giustifico sempre tutto e comunque. Proprio perchè frequento molto i musulmani mi capita anche di alzare la voce con loro, quando è necessario, e ti assicuro che nessuno mai l'ha alzata più di me dopo che l'ho alzata io con loro. Anzi, a volte mi basta uno sguardo e capiscono al volo, perchè ho uno sguardo molto eloquente, come mi dice sempre una persona che mi conosce bene. Per il resto, l'esempio di CL l'ho fatto solo per far capire che nelle fedi c'è pluralità di opinioni, non certo per dire che sono violenti.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
"Tolleranza zero, giustificazioni zero, e anche dire "non bisogna generalizzare" zero: serve solo a livellare tutto, e far passare tutto." Condivido e sottoscrivo
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
Herman, allora perchè non parti per il fronte? Io in trincea ci sono già tutti i giorni, ti assicuro.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
donMo: la pluralità di opinioni che c'è nelle fedi, come nella cattolica c'è la tua opinione e quella di uno di CL che si deduce che sia diversa, non c'entra niente col discorso (criminale) di un Imam che spiega _come picchiare la moglie_.
Non è solo un' "altra opinione" quella.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Siamo d'accordo. Quello è un criminale cui farebbero bene a strappare le p**** a morsi. Non volevo dire che la sua opinione valeva quanto quella di un altro, ma solo che non tutti (fortunatamente) al pensano come lui.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
La tua arte di diplomazia ti ha salvato donMo, a me era sembrato proprio che avessi detto — forse per la fretta — cose tutte diverse.:)
Grazie di aver specificato.
Ma non sto giudicando te, ovviamente, ma sto giudicando (e condannando, per quanto questo valga):
1) l'Imam
2) i fratelli musulmani silenti.
Come ho scritto più volte, che parlassero! Che condannassero, che isolassero, che non abbiano connivenze, complicità o anche solo contiguità e silenzi. Tutto qui.
E anche noi di culture e/o di fedi diverse, che non si dica che i musulmani non ammettono certe cose. Non le ammettono? Allora che gli altri musulmani, i moderati, i religiosi nel rispetto delle leggi (anche terrene), che prendessero pubblicamente e politicamente, oltre che personalmente, le distanze da gente come certi loro Imam!
Ma questo coro di voci non lo sento… Non lo leggo, non lo vedo…
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Boh, c'è già chi certe cose le dice, ma purtroppo non trovano megafoni che ne amplifichino le idee. Guarda questo blog, per esempio: http://islamriformista.ilcannocchiale.it/ Ne ha mai parlato la stampa? No, perchè è più facile mettere l'accento su ciò che non va. Posso parlarne io, ma non è la stessa cosa che se parlasse Magdi Allam.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
Questa è una voce, anche piccolina (come tutti noi).
Se si unissero e parlassero a nome dei riformisti in Italia, per esempio, se scrivessero ai giornali, se si facessero vivi (la televisione se li contenderebbe), farebbero molto chiasso, credimi.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
"Herman, allora perchè non parti per il fronte? Io in trincea ci sono già tutti i giorni, ti assicuro." Non dubito che tu sappia fare il tuo lavoro donMo ma questo cosa centra? non ho mica detto il contrario o preso posizioni così insopportabilmente distanti dalle tue? Se trovi una briciola di tempo per spiegarmi mi faresti una cortesia.
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
Herman, volevo solo dire che in genere non mi va l'argomentare *zero*. Se partiamo da *zero* non si arriva da nessuna parte. Meglio, magari, partire da 0,01.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
Boh, credi davvero che la televisione se li contenderebbe? Credi davvero che non sappiano che esistono? No, credimi, è che in televisione ci va chi urla perchè fa più audience e questi qua non urlano, quindi non li chiameranno mai. ma non devo certo spiegare queste cose a te, che le conosci bene. Comunque non importa, se Bruno Vespa non li invita a Porta a porta, ne parlerò io una volta o l'altra nel mio blog. Non sarà la stessa cosa ma è meglio di niente. Se poi lo farai anche tu saremo in due. Come dice quel vecchio detto, invece di maledire il buio, è meglio accendere la luce, no?
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
La mia esperienza è la seguente:
Ogni tanto me ne vado nell'interno del deserto tunisino con la mia UAZ. L'anno scorso mi è capitato di dormire in un accampamento di cammellieri. Il capo era un arabo alto almeno 1.90 con due spalle da fare rabbrividire un giocatore di rugby, una faccia da delinquente, e una voce da caverna. Poi, non so se vi è mai capitato di stare in mezzo ad un gruppo di arabi che parlano fra loro, ma qualunque cosa dicano in arabo suona come se dovessero ammazzarsi da un momento all'altro.
Cmq il tipo in questione al pomeriggio, sempre alla stessa ora, se ne andava in un punto preciso dell'accampamento dove il telefonino aveva linea, per telefonare alla moglie.
Un giorno che non riusciva a ricaricare la batteria ci ha fatto una lagna tutto il tempo che se la moglie non lo sentiva a quell'ora, al suo ritorno, lo avrebbe ammazzato di botte :)
Parola mia una tenerezza infinita.
Perciò al solito tutto dipende. C'è una stragrande maggioranza di moderati, e una parte di completamente folli.
D'altra parte se prendete una religione come i testimoni di geova scoprirete che prendere alla lettera la bibbia è altrettanto pericoloso che prendere alla lettera il corano…
Infine come ultima provocazione, voglio far notare che esiste in proporzione una buona percentuale di cristiani che, nel chiuso delle loro case , due scapaccioni alla consorte li tira spesso e volentieri. Anche in questo caso le regole sono le stesse: "non lasciare segni visibili, evitare il volto…etc".
Non è un problema di religione, ma semplicemente di cultura e buon senso.
Con questo non voglio difendere quella parte del mondo arabo che soffre di un'arretratezza culturale che è terreno fertile per estremismi di ogni tipo, ma è pur vero che non si può e non si deve generalizzare.
Detto questo, coloro che hanno invitato l'iman a spiegare come deve essere picchiata una moglie dovrebbero essere presi e gettati in un'arena stracolma di femministe feroci e incazzate..
Per boh: Il mondo arabo per certi versi assomiglia all'Italia di 30 o 40 anni fa. Non eravamo così diversi da loro solo qualche decennio fa. Ci sono profondi cambiamenti in quel mondo, così come ce ne sono stati nel nostro. Non tutti sono silenti, ci sono voci che si alzano e gente che combatte per le cose in cui crede. Ci vuole tempo per cambiare secoli di lavaggio del cervello. Ci vuole pazienza.
Su alcune cose hanno ragione loro. Certo non hanno ragione quando sostengono che picchiare la moglie è legale.
Hanno invece ragione quando ostinatamente preservano il loro mondo dal consumismo e dall'omologazione.
E su questo avevo scritto un altro kilometro di post ma mi fermo perché andrei decisamente OT
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
La mia esperienza, simile a quella di Jaco, comprende quella di femmine che a seconda di come girava loro la luna (nei vari sensi del termine) spingevano ad un po' di rough game il compagno (del momento), il che sfociava in una "sessione" per loro molto appagante, a giudicare dall'intenso e pruriginoso arrossimento cutaneo dell'alto torace e collo.
Scritto da tullio, 4 anni, 12 mesi fa
donMo: credo che se i gruppi, organizzati o meno, istituzionalizzati o meno, di islamici moderati italiani si facessero davvero sengtire — per esempio, alcuni miei colleghi convertiti musulmani — per es. scrivendo lettere al direttore di Repubblica, Corriere, Libero, Foglio, ecc. ecc., sì, farebbero audience.
E cmq non sento non leggo ecc. una grande condanna del fenomeno. Non l\'ho letta neanche dopo il fatto di Hina.
Dopo sì che sarebbero invitati a Porta a Porta!
Non si comincia da Porta a Porta, si comincia con al gavetta di TV minori o radio minori e giornali minori, ma in modo sistematico.
Se davvero vuoi avere una voce.
E poi ti allei ai gruppi politici o altro locali, e così via: voce + presenza sul territorio.
Questo credo.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Jaco, grazie di aver raccontato la tua gustosa e peculiare esperienza.:)
1) Non dubito che esista l\'arabo grande e grosso picchiato dalla moglie, anche se vorrei verificarlo, ma non dubito del video. E questo l\'ho verificato.
2) Non ho scritto che un buon musulmano DEVE picchiare la moglie nel nome di Allah, ma che PUO\' farlo: evidentemente può farlo, se un Imam spiega come, e se chi ci crede non lo sconfessa pubblicamente.
3) La legge religiosa è anche costume e pratica, purtroppo, nelle religioni orientali.
L\'abitudine acquisita e l\'uso sono uno dei fondamenti religiosi. (donMO, ho letto e studiato e scritto abbastanza su questo e lo so molto bene, ho documenti e i testi: la mia specialità è fondamenti giuridici — anche di legge religiosa — e fonti)
3) Inoltre è come per le molestie sessuali sul luogo di lavoro: quanti uomini in posizione gerarchicamente superiore molestano le donne, e quante donne superiori lo fanno agli uomini? Si può chiamare pratica o fenomeno di massa la prima azione, l\'uomo superiore sulla donna inferiore, o la seconda?
4) E poi sono una donna. Premesso che in ogni caso la violenza reciproca è ributtante, e criminale, io ho visto il video su come picchiare la moglie. E ne sono rimasta diciamo appena appena toccata, come donna.
5) jaco, se mi mostri un video dove una donna, magari una maestra musulmana in una scuola di ragazze, burqa e tutto, musulmani osservanti insomma, spiega come e dove picchiare meglio il marito, non solo fai lo scoop, ma giuro che ti ci faccio un post e ti linko 1000 volte!:)
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
ehehehe :) se mi trovi il video di una donna italiana che fa lo stesso, cioè che spiega a un nutrito gruppo di cristiani come picchiare il marito, ti linko io in home page e ti lascio sticky per tre mesi . :)
(inciso … le classifiche stilate da blogbabel sono completamente sballate. C'è un circolo di blog che si linka fra loro ma questo non ha nulla a che fare con le page views che sono l'unica reale misura della popolarità su internet)
Anzi va, facciamo prima a contare quante sono le donne italiane a picchiare i mariti e viceversa, vediamo se la proporzione regge con il mondo musulmano.
Anzi secondo me è praticamente identica.
Quanto al video l'ho già condannato. Sto solo dicendo che quello che mostrano in TV è il lato estremo di una cultura e non la realtà di tutti i giorni.
Una sentenza della corte di cassazione dice che picchiare la moglie per motivi legati alla religione non è reato. Questo in teoria significa che in Italia un uomo può picchiare la moglie. Non è però vero che nella realtà un uomo si senta in dovere di farlo o abbia la volontà di farlo.
E ti dirò che una sentenza della corte di cassazione è molto simile ad un arabo che va in tv a dire che è tutto a posto se si picchia la moglie sotto certe condizioni.
Il link alla sentenza non lo posto altrimenti l'antispam mi blocca :) se serve dimmi come posso metterlo.
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
mettilo il link alla sentenza, poi te lo faccio passare!
Se c'è un sentenza così, non è detto che sia l'unica al riguardo e, soprattutto, non è detto che sia in linea con le leggi e la giurisprudenza precedente o contemporanea.
Purtroppo la cassazione è composta da giudici, uomini (in senso generale, ma anche in senso specifico perché mi pare la proporzione cassazionisti uomini e donne sia 5-1).
Se, *non è il loro caso* ma mettiamo se, loro fossero degli imbecilli? O corrotti? ecc. ecc.
quanto a blogbabel, spero che Ludo ti risponda, dato che è lui il responsabile…:)
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
tutta tua http://www.rainews24.it/Notizia.asp?newsid=66050
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
passata da sola! si vede che gli stai simpatico…:)
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
"Se c'è un sentenza così, non è detto che sia l'unica al riguardo e, soprattutto, non è detto che sia in linea con le leggi e la giurisprudenza precedente o contemporanea".
giusto venerdi vado in Cassazione, chiederò di estrarre una copia, tempi tecnici dell'ufficio 3/7 giorni, ed analizzerò la questione giuridica sottesa per comprendere il ragionamento seguito dai giudici.
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
Beh si è giusto controllare. Quello che volevo sottolineare però è e rimane sempre il fatto che non tutti i messaggi che vengono fatti passare dai media vanno presi come verità assoluta. Ovvero non perché un tipo va in giro a dire sciocchezze allora tutti i musulmani sono sciocchi.
Tanto per fare un paragone estremo: il fatto che Matarrese vada in radio a dire che i morti nel calcio fanno parte del meccanismo non significa siamo tutti autorizzati ad andare allo stadio ad ammazzare il vicino di sedia.
Un musulmano rispetto a questo potrebbe facilmente dire che siamo tutti violenti e incivili.
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
Bravo hermanji!:) Così poi si vede…
jaco: il punto è che i musulmani stessi non parlano. Il punto del mio post e del mio ragionamento non è quello che dici tu, scusami.
Noi, quanto a dire che Matarrese è stato quel che è stato, e secondo me farebbe più bella figura a dare le dimissioni tra l'altro, mi pare che ci sia stata una larghissima parte dell'opinione pubblica, dotta o popolare, politica o culturale, ecc, che ha parlato. In pubblico.
L'altro punto è che allora darle alla moglie è ammissibile, secondo la legge sacra. O secondo la lettura che ne fanno gli Imam.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
p.s. e chi lo dice che gli altri Imam non siano d'accordo, tra l'altro?
Il video ha fatto il giro di parte della stampa, ma non ho mai letto islamici che lo condannassero o che ne prendessero le distanze.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Bah se non ho capito male il predicatore in questione è Wagdy Ghoneim, arrestato 6 volte in Egitto per terrorismo, fiancheggiatore dei fratelli musulmani, espulso dagli stati uniti nel 2004. Incluso nelle liste delle persone non gradite in America. La sua presenza in Italia è stata oggetto di un'interrogazione parlamentare…
Io non capisco come dalle scellerate parole di un personaggio così i media possano tirare fuori un caso… Allo stesso modo non capisco come si possa pensare che rappresenti l'intero Islam.
Se volete dare un'occhiata all'interrogazione parlamentare il testo lo trovate qui http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed680/bt13.htm
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
Ma chi ti ha detto che i media pensano che rappresenti l'intero Islam?
Solo preferirei sentir parlare, appunto, gli islamici. Che il ns Parlamento ci si interroghi su, o sia stato espulso in USA, non mi basta. E loro che dicono?
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Ok. Ecco a te la posizione ufficiale dell'Ucoii, Unione delle comunità ed organizzazioni islamiche in italia. Si tratta dell'opinione di una delle correnti più radicali dell'islamismo di casa nostra, ammessa non senza polemica alla consulta islamica del ministero dell'interno. SI tratta anche della comunità che ha invitato "Wagdy Ghoneim" in Italia e nota alla cronache per dichiarazioni piuttosto forti di carattere fondamentalista. In ogni caso sul loro sito si legge:
Come eleva l'Islàm la condizione delle donne?
Secondo il Corano, gli uomini e le donne sono uguali di fronte a Dio; le donne non sono incolpate per avere violato " l'albero della conoscenza", né é considerata una punizione per tale atto la loro sofferenza durante la gravidanza e il parto.
L'Islàm considera la donna, sia nubile che sposata, come un individuo di diritto, con la facoltà di possedere i propri beni e disporre dei propri guadagni. Una dote é data dallo sposo alla sposa per il suo uso personale, ed essa può mantenere il suo nome di famiglia piuttosto di assumere quello del marito. I ruoli dell'uomo e della donna sono complementari e fondati su rapporti di collaborazione. I diritti e le responsabilità di entrambi i sessi sono complessivamente equi ed equilibrati.
Gli uomini e le donne si devono vestire in modo semplice, modesto e dignitoso; specifiche tradizioni di abbigliamento femminile presenti in alcuni paesi musulmani sono spesso espressione di costumi locali, piuttosto che di principi religiosi. Parimenti, alcuni trattamenti riservati alle donne in alcune aree del mondo islamico riflettono talvolta pratiche culturali che possono risultare infondate, se non contrarie, agli autentici insegnamenti islamici.
Il Messaggero di Dio disse: "Tra i credenti il più perfetto nella fede é colui che usa le maniere migliori verso sua moglie ed é il più gentile nei suoi confronti".
la fonte è http://www.islam-ucoii.it/faq.htm#20
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
jaco, non sto facendo un braccio di ferro con te. Non capisco infatti cosa mi vuoi dimostrare di preciso.
Cmq grazie della URL.:)
Mi vuoi dimostrare che non tutti gli islamici sono come l'Imam del video? Certo, è vero. Ci sarà chi è anche peggio. E chi è meglio. Che ci sono delle organizzazioni che si pronunciano per la dignità e il rispetto della donna? Lo leggo e lo immagino.
E allora? Non toglie niente al fatto che non ho sentito dire una parola di aperta condanna al bravo Imam. E anche su Hina, non è che abbia visto tutte queste organizzazioni musulmane schierate. Che mi ricordi, al momento.
Nè toglie niente al fatto che ho esperienze ben diverse con i musulmani sia inglesi che americani e indiani.
E poi, la frase "riflettono talvolta pratiche culturali che possono risultare infondate, se non contrarie, agli autentici insegnamenti islamici" che mi ha risolto? Che mi ha spiegato? Niente. Ha parlato che ne so dell'infibulazione, per caso? Solo per dare un esempio. Che è praticata, eccome se è praticata (anche se parziale) anche in Italia.
Sono parole generiche. Anzi, ti dirò di più: leggendo i testi le dichiarazioni più "estremiste" induiste tutti, e dico tutti, parlano di "elevazione" della donna induista. E' una parola molto molto usata specie nei gruppi religiosi.
Nei codici tradizionali induisti leggi poi che la donna è equiparata a un bambino di 7 anni. Parlo di legge tradizionale, religiosa, non legge laica, ovviamente. Che sta alla base della legge laica, ma è stata in molti punti totalmente stravolta.
*Ma di cosa ci dobbiamo elevare noi donne???*
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
No no, scusami, ci mancherebbe che io voglia fare un braccio di ferro. Si fa per discutere. Ho ben capito qual è il tuo punto di vista e mi sono fatto di te l'idea di persona moderata ed equilibrata, quindi lungi da me l'idea di fare un braccio di ferro o star li a chiacchierare del nulla.
Tra l'altro sui principi base mi pare che siamo d'accordo.
E' che certe volte trovo che i media ed Internet in generale si lascino un po' andare al sensazionalismo. Alcune notizie riportate in un certo modo non fanno altro che fomentare l'odio razziale, la diffidenza e l'intolleranza.
Per cui è anche giusto fare intravedere a chi ha la tendenza a giungere a conclusioni affrettate che non esiste una verità assoluta e che i fenomeni sono molto più complessi dell'etichetta che talvolta gli si appiccica.
Detto questo anche sull'infibulazione ci sono dichiarazioni della maggior parte dei movimenti islamici che ne prendono le distanze. Ma penso di avere chiarito abbastanza il mio pensiero.
Il mio non è un braccio di ferro con te e nemmeno una difesa a spada tratta dell'Islam (che pure ha le sue pecche). E' solo un modo per consentire una riflessione a chi leggendo delle parole esasperate tende ad assumere una posizione di preclusione nei confronti di un mondo intero, invece che, nei confronti del comportamento del singolo individuo.
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
jaco, non credere, in genere mi dicono che sono una persona moderata ed equilibrata, ma se dichiaro guerra, e deve essere una cosa grande, una causa giusta e che valga gli sforzi, allora non mi risparmio. Faccio anche la guerra, se lo reputo necessario. Senza odio però, questo è vero. Ho odiato solo una volta in vita mia e ha distrutto una sola persona: me. Ma se faccio guerra dò fondo a tutto e voglio anche vincere, ti dirò di più.:)
Quanto all'infibulazione, però si pratica. So con cognizione di causa che nessun musulmano è andato a denunciare un medico, somalo mi sembra, di FI che la praticava, o la pratica ancora non so. Per farti un esempio.
Anzi, quando i Carabinieri lo hanno interrogato e inquisito, non sono riusciti a trovare un testimone o qualcuno informato dei fatti.
Cmq certo, è vero che la stampa punta alla sensazione: altrimenti chi leggerebbe i giornali?:)
Ed è pure vero che il video mi ha molto, molto turbata…
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Lo so, altrimenti non ti frequenterei. Cmq, a me interessa molto (o meglio, interesserebbe, visto che è un groviglio inestricabile) vedere dove comuncia l'uso culturale e dove finisce l'uso religioso. Lo so che è una cosa di accademia, ma è sempre bene tenere almeno presente che il problema esiste. Passando ad altro, ma lo sai (forse sì) che i casi di uomini malmenati dalle mogli sono più di quanto si pensi? Sto parlando di occidente, ovvio. Me lo diceva una volta una mia amica avvocato. Solo che il più delle volte si vergognano a denunciare il fatto, e c'è da capirli.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
"La mia specialità è fondamenti giuridici -anche di legge religiosa"
(era saltata la citazione in testa al commento precedente il che rendeva incomprensibile la prima riga)
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
"La mia specialità è fondamenti giuridici -anche di legge religiosa" … wow donMo… in qualche cosa siamo vicini :)
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
anche tu Hermansji, davvero? Che bello!
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
hermanji: mi sa che donMo ripeteva le mie parole, parlava di me..:)
in ogni caso, donMo, districarsi è semplice solo se uno comincia dal capo, dall'inizio: leggere i sacri testi. E poi i codici (religiosi). E poi la giurisprudenza e gli usi e i costumi.
Forse tu lo sai fare del cattolicesimo…:) Non penso che lo possa fare per tutto, a meno che tu non abbia una ventina di anni da dedicare a ognuna delle grandi religioni…:)
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Appunto Boh, questo proprio volevo dire:)
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
già, però nel tuo blog te ne occupi… :) In pratica ti occupi di tutto e non solo come dialogo interreligioso, ma le spieghi. Per esempio hai parlato del karman rifacendoti al una pagina molto opinabile. Una pagina da credenti.
Intendo dire: c'è una grandissima differenza fra essere credente e studiare una religione scientificamente. Per esempio, gli Hare Krshna credono che un loro testo, i Bhagavata Purana, siano vecchi di 7000 anni. In realtà 5000 a.C. è un'età "di fede", gli indiani dicono spesso per indicare un testo antico che è del 5.000 a.C. , ma ovviamente non al tempo c'era neanche la scrittura, anzi, neanche il sanscrito orale. Neanche il vedico, che viene prima del sanscrito!!
Con tutto ciò, il tuo blog è bellissimo, come credente.:)
Consiglio a tutti di leggerlo. Anche per avere un sacco di notizie sfiziose sulle religioni.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
ciao boh, si sono anticipati alcuni mie impegni… ho trovato la sentenza di cui si discuteva la puoi trovare sull'altro mio blog a questo indirizzo : abcdiritto.blogspot.com/2007/02/cassazione-vi-sez-penale-6-novembre.html
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
letta almeno 3 volte. Non ci ho capito niente :) Già verso la terza riga la mia povera mente matematica comincia a sentirsi affogare in terminologie ad essa sconosciute.
Il mio commento qualunquista è : "ecco perché vanno lenti i processi in Italia " :)
Si può avere un riassunto?
Scritto da jaco, 4 anni, 12 mesi fa
jaco, la sentenza è brevissima! Ci sono sentenze di 40 pp…….:(
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
esatto boh, la sentenza in questione e' breve e purtroppo come accade con sentenze di questo tipo non brilla di particolarismi tecnici…
jaco il motivo per cui nel caso di specie il marito non ha risposto del reato di maltrattamento in famiglia è stato il semplice rilievo che la condonna non era univocamente diretta a ledere la persona del coniuge ma frutto di un momento di crisi tra e nella coppia… il giudice usa il termine di "reattivita’ estemporanea"… come per dire che si è trattato di un momento di reazione con eccessivo nervosismo agli equilibri familiari che mutavano… certo questo per le comuni persone e mi ci metto anche io tra quelle… significa ben poco… giuridicamente "purtroppo" ha un suo senso… e per i non addetti ai lavori significa che qualcuno non ha saputo impostare correttamente la questione dinanzi ad i giudici… così alimentando il fuoco dei precedenti…
sperando di essere stato di qualche aiuto… torno alle mie "brutte" faccende dovrò recuperare al più presto alcune sentenze della cassazione tra cui quella sulle "bestie di ……" (e per rispetto di boh non aggiungo il resto della frase)… e la sentenza Cassazione VI Sezione Penale, 8 gennaio 2003 n.55, Khouider più consona a questo post che riguarda per l'appunto un marito mussulmano che picchiava la moglie…
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Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
Beh, in quel caso non è che abbia deciso di linkare quella pagina perchè avesse un sottofondo credente. Era semplicemente che mi serviva qualcosa che si potesse comprendere al volo anche dal lettore non esperto. Di mio, avrei preferito qualcosa di più asettico e scientifico, in effetti, ma non si trova molto in giro. Anzi, bisognerebbe proprio farlo qualcosa del genere.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
hermansji, grazie di tutto, sentenza, spiegazione e commento!:) e specie della delicatezza per non aver messo l'odiosa parola.
Aggiungo per jaco che la Cassazione si occupa solo di pronunciarsi sugli errori fatti nei gradi di giudizio precedenti, non errori di sostanza però, ma di applicazione delle leggi e/o di procedura. Quindi è corretto dire che i giudici si sono pronunciati in base a quello che è stato detto e scritto prima.
Però, però… ci sono molte eccezioni e molti casi in cui, nonostante quei tipi di errori siano stati fatti e *dimostrati* — perché in giudizio non importa quello che è vero ma quello che si riesce a dimostrare — beh, la Corte di Cassazione può essere stata influenzata da altri fattori. E qui è meglio che mi concludo…:)
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
donMo, si capiva che lo avevi fatto per questo. D'altronde, io ti leggo spesso perché hai un blog decisamente bello e ben fatto..:)
E lungi da me il criticarti: era un'osservazione molto benevola che, d'altronde, è dal MIO punto di vista. Sono certa che molti dei tuoi lettori trovino intrigante proprio il fatto che le religioni siano presentate dal punto di vista di un credente.
Voglio dire, usi spesso e volentieri pagine di buddhisti per parlare di buddhismo, di induisti per parlare di induismo e così via. E' tutto il tuo modo di presentare le cose che è così. Ami per esempio Raimon Panikkar, che certo non è uno scienziato: ma si legge molto bene, è famoso ed è una bella persona, mi si dice. Se però uno vuole conoscere, per esempio, i Veda tramite lui, beh….:)
E' un'ottica, un punto di vista fideistico, che ha la sua grande validità ed è stato ampiamente riconosciuto anche a livello ufficiale, accademico. *E' un altro modo di vedere la religione, di viverla.* Non volevo certo dire che è inferiore a un punto di vista "scientifico": d'altronde, quando si parla di religioni, in fondo non c'è scienza. Tutto va bene. Per questo non mi pronuncio mai davanti alle castronerie, per es, dei Bhagavata Purana vecchid i 7.000 anni!
Per loro è così: e non fanno certo gli scienziati!
Se lo facessero mi incavolerei: infatti uno dei loro capi, che era mio studente, bravo e intelligente in modo eccezionale, dopo il primo anno di PhD non ci credeva più!
E ha fatto una tesi di dottorato scientifica.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
ps. boh grazie del link alla sentenza però controlla non si apre
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
ho rimesso il link, che si apre correttamente su Google. Non so che fare mi spiace..
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Beh, insomma, dire che Panikkar non è scientifico, non so… Non posso giudicare quanto ha scritto di religioni dell'India, ma ti assicuro che nel campo, per dire, della teologia trinitaria (che è un settore della teologia cosidetta dogmatica) ha scritto cose non solo scientifiche, ma innovative. Per farlo si è pure inventato un nuovo vocabolario.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
dimenticavo: quello che intendevo con il penultimo commento è che in Italia manca una pubblicazione come la francese Le monde des religions, che certamente conosci. Se avessi soldi, tempo e competenze la farei io, ma mi mancano decisamente troppe cose.
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
Panikkar di Induismo, e in particolare di Veda, ci capisce poco o niente. Eppure fa diversi seminari sui Veda, forse ci ha anche scritto.
Che sia innovativo nel campo morale, dommatico ecc. mi fa piacere, ma non sono in grado di giudicarlo.
Non conosco la pubblicazione francese, anche io non è che sia specializzata in religioni in quanto tali, ma la letteratura e l'arte orientale sono al 90% sacre, o lette come sacre, come anche le leggi tradizionali.
Perché non pensi di cominciarla tu? prova, forse i soldi li trovi.
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Tentatrice:)
Scritto da donMo, 4 anni, 12 mesi fa
grazie … purtroppo il link non funziona prova a togliere
questa parte del codice orientalia4all.net/post/
e lasciare quest'altra abcdiritto.blogspot.com/2007/02/cassazione-vi-sez-penale-6-novembre.html
ancora un piccolo sforzo…
ps. aspetto una tua risposta alla mail così poi metto a lavorarci sopra
Scritto da hermansji, 4 anni, 12 mesi fa
hermansji, ho riprovato, come puoi vedere, ma non c'è link. Quindi lo tolgo.
domani ti dico dell'altro, va bene?
ciao buona serata
Scritto da boh, 4 anni, 12 mesi fa
Ciao, mi sono permesso di usare i link di questo post in un articolo che pubblico domani in mattinata. E di citarti. Benedetta. Adoro quando scrivi queste cose. Un salutone!
Scritto da Cantor, 4 anni, 11 mesi fa
Ciao Cantor, bentornato! :) Sul tuo blog?
Scritto da boh, 4 anni, 11 mesi fa